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iaquinta88

gtx kepler vs 7970m

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ragazzi, ho gia ordinato il santech m58 ed ho messo su la 7970m dato che la 680m mi pareva davvero esagerata 300€ in piu.... la configurazione presa è questa

cpu: i7 3630qm

ram: 16GB (2x8Gb) 1600

hdd: ssd m4 crucial 128Gb + hdd 750GB 7200 rpm

gpu : 7970m

ora mi stanno sorgendo molti dubbi sulla scheda video come programmi userei autocad in 2d revit o sap 2000 per la parte strutturale, e dovrei iniziare da zero per i render statici di interni quindi sto ancora a zero come software, voi che consigliate? nel panorama italiano siete i piu preparati e mi affido a voi, le alternative sarebbero queste da fare entro domani mattina :

- 7970m 2gb gddr5

- gtx 675mx 4gb gddr5

- gtx 675m 2gb gddr5 (+8GB ram visto che costa meno delle altre)

ho letto un po in giro su bench etc.. e tutti dicono che la ati è meglio delle nuove kepler nel cad puro quindi credo nel calcolo in gpgpu e viewport.. ma poi sconsigliano le ati perchè incopatibili per scarsita di driver con molti programmi quindi mi ritroverei una buona scheda ma inutilizzabile.... detto questo cosa mi consigliate e perchè? grazie mille

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Nel calcolo gpgpu le ati proprio non funzionano, tranne credo con Luxrender, quindi se hai intenzione di usare la gpu anche per fare render, non esattamente consigliabile su un portatile, ma comunque possibile, e vuoi avere una certa scelta tra gli engine di render, devi per forza di cose scegliere una nvidia, e tra quelle due la gtx 675mx perchè l'altra è una Fermi, praticamente una 580 mobile, il che non è male per i render, ma va molto peggio i viewport, e scalda e consuma molto di più.

Se invece non ti interessa fare render con la gpu, ( cosa saggia sul portatile) pechè magari userai un engine cpu biased veloce, efficiente, e con una preview di render già veloce di suo, senza bisogno di usare la gpu per vedere subito il risultato ( vedi Vray Luxology Modo, Lightwave con o senza Fprime) la 7970 è una buona scelta perchè le ati dovrebbero essere comunque efficienti per la viewport, ma dipende molto dal sw che userai, Revit predilige le Quadro, cerca info su come va con le desktop, ma questa Ati è fascia alta, dubito sia scarsa a priori.

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Allora i render devo iniziare a studiarli, naturalmente saranno render statici pochi poligoni insomma come iniziano tutti, ma il portatile mi dovrà durare 3anni almeno, magari tra 2 cambio GPU essendo fattibile ma x ora devo usare questa, il lavoro più grande sarà in revit, sap2000, autocad 2D, e poi studio di render... Non so con che programma iniziare e che motore di render usare... Quindi non so che prendere....

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Se studi architettura, aspetta di vedere su cosa si basano i corsi all'università, quelli sul disegno elettronico, per intenderci. Scegli quello che ti facilita di più la vita, sia per lavori di gruppo, che per le lezioni date dal docente. Purtroppo quasi sicuramente sarà 3d Studio, in quel caso avrai di default Mental Ray, cpu, biased, buono, ed iRay Gpu+cpu unbiased, lento con una sola gpu, a meno che no sia un singolo oggetto di design. In questo caso comunque ti consiglierei Vray per 3ds, vedrai che lo sceglieranno i molti tra i tuoi colleghi, è eccellete e velocissimo, ha RT che su cpu è molto veloce, quindi hai una preview in tempo reale per vedere subito il risultato (

puoi vedere un esempio) e comunque RT potresti usarla anche su GPU se scegli una Nvidia, non credo funzioni con le ati. Su Youtube troverai molti esempi e confronti tra le versioni cpu e gpu.

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Se studi architettura, aspetta di vedere su cosa si basano i corsi all'università, quelli sul disegno elettronico, per intenderci. Scegli quello che ti facilita di più la vita, sia per lavori di gruppo, che per le lezioni date dal docente. Purtroppo quasi sicuramente sarà 3d Studio, in quel caso avrai di default Mental Ray, cpu, biased, buono, ed iRay Gpu+cpu unbiased, lento con una sola gpu, a meno che no sia un singolo oggetto di design. In questo caso comunque ti consiglierei Vray per 3ds, vedrai che lo sceglieranno i molti tra i tuoi colleghi, è eccellete e velocissimo, ha RT che su cpu è molto veloce, quindi hai una preview in tempo reale per vedere subito il risultato (

puoi vedere un esempio) e comunque RT potresti usarla anche su GPU se scegli una Nvidia, non credo funzioni con le ati. Su Youtube troverai molti esempi e confronti tra le versioni cpu e gpu.

No studio la specialistica in ingegneria civile rende ring statici su interni esterni e il programma lo sceglierei io, per facilitá sceglierei c4d ma non so se importa da revit...è credo c4d vada bene con ati correggimi se sbaglio..

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Per fare render con Revit devi fare delle prove, esportando nei vari formati. Fondamentale è capire che render devi fare, strutture, architetture, o che cosa? Ad occhio, grandi quanto? Fotorealistici al massimo, o andrebbe bene anche un realtime come Lumion?

In quel caso niente calcoli, è tutto al volo, e di alta qualità, ( basta una scheda desktop potente) ma non come un engine di render sia chiaro.

Revit di suo ha una versione di Mental Ray, fai delle prove anche con quello, e vedi se ti piace il risultato.

L'unico engine che conosco che lavora con Revit è Indigo Render, ha anche una versione gpu RT, ma è unbiased, quindi lento, ma non sempre, può anche essere velocissimo, dipende appunto dal render, ci sono degli esempi.

Diciamo che potresti tagliare la testa al toro, e lasciarti delle possibilità di scelta scegliendo la gtx 675MX, e fai tutte le prove del caso.

Per gli altri sw, manda delle mail, o chiedi nei forum sul loro sito se esistono, come vanno le due vga in viewport, e quale è meglio, anche a livello di marca, soprattutto se devi lavorarci tanto.

Cinema 4d, ( va bene con ati nella viewport, il render, buono, va su cpu, ma sono presenti quasi tutti gli engine come plugin, sia cpu che gpu) è ottimo, ma ad oggi di suo non ha un render progressivo, ( tranne appunto con le plugin, VrayRT compreso prossimamente però) una preview, se lo usi una volta non puoi farne più a meno, sullo stesso livello, meglio Luxology Modo.

In definitiva prima scegli l'hardware, poi fai tutte le prove del caso, quindi 675mx, per avere campo libero nei test anche con CUDA, ma chiedi prima che non sia proprio scarsa con i sw che userai di sicuro, cioè inusabile, ma non credo.


Modificato da enri2

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Per fare render con Revit devi fare delle prove, esportando nei vari formati. Fondamentale è capire che render devi fare, strutture, architetture, o che cosa? Ad occhio, grandi quanto? Fotorealistici al massimo, o andrebbe bene anche un realtime come Lumion?

In quel caso niente calcoli, è tutto al volo, e di alta qualità, ( basta una scheda desktop potente) ma non come un engine di render sia chiaro.

Revit di suo ha una versione di Mental Ray, fai delle prove anche con quello, e vedi se ti piace il risultato.

L'unico engine che conosco che lavora con Revit è Indigo Render, ha anche una versione gpu RT, ma è unbiased, quindi lento, ma non sempre, può anche essere velocissimo, dipende appunto dal render, ci sono degli esempi.

Diciamo che potresti tagliare la testa al toro, e lasciarti delle possibilità di scelta scegliendo la gtx 675MX, e fai tutte le prove del caso.

Per gli altri sw, manda delle mail, o chiedi nei forum sul loro sito se esistono, come vanno le due vga in viewport, e quale è meglio, anche a livello di marca, soprattutto se devi lavorarci tanto.

Cinema 4d, ( va bene con ati nella viewport, il render, buono, va su cpu, ma sono presenti quasi tutti gli engine come plugin, sia cpu che gpu) è ottimo, ma ad oggi di suo non ha un render progressivo, ( tranne appunto con le plugin, VrayRT compreso prossimamente però) una preview, se lo usi una volta non puoi farne più a meno, sullo stesso livello, meglio Luxology Modo.

In definitiva prima scegli l'hardware, poi fai tutte le prove del caso, quindi 675mx, per avere campo libero nei test anche con CUDA, ma chiedi prima che non sia proprio scarsa con i sw che userai di sicuro, cioè inusabile, ma non credo.

I render saranno render architettonici su A4/A3 a 300dpi risoluzione non saprei proprio, ho visto lumion e vorrei stare un po' su come realismo, ma non è malvagio....il dubbio della 675mx e che ho letto che siano castrate enormemente queste kepler per i render, di fatti i bench su un noto sito mi danno cinebench 11.5, la 7970 ottiene 67 la 675mx ottiene 45... Tu che sei più esperto dici e rilevante? No perché se mi dici che con la 675mx cmq un render A4 buono da presentazione progetto la faccio in 4/5 ore e che cmq in viewport riesco a vedere bene prima di mandare il tutto allora prendo la 675mx ed amen...

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Fai un pò di confusione.

I bench che hai letto riguardano sicuramente OpenGL su Cinema 4d, infatti essendo la 7970 una scheda di fascia alta, il massimo, è ovvio che sia superiore alla 675mx che è di fascia medio alta, e per di più ati va meglio su C4d. Cinebench 10 o 11? posti il link?

Per render si intender un engine CUDA, la scheda fa direttamente i calcoli come fosse una cpu, e di suo Cinema 4d non ha un tale engine. Comunque quel valore della 675mx non credere sia poco, io avevo la mia tesi con 50 alberi su una X1950Pro e andava fluida, figurati con le schede di oggi! Piuttosto prendi un pò di informazioni sulla viewport per Revit e Sap, con Cinema non avrai problemi.

Guardati qui i confronti per C4D.

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Li ho guardati sul sito da te postato, purtroppo su revit e sap nn trovo nulla, ma la viewport puo aver problemi con le ati? Revit lo usavo sull'imac 2011 in bootcamp che se nn abaglio aveva una ati...

Per i rendering a quanto mi hai detto tu nn ho problemi poiche ne trovero una cpu biased che nn richiede cuda, quindi allo stesso prezzo di una nvidia media avrei una ati fascia alta...

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Nelle Fermi OpenGL era pesantemente castrato, in molti sw andavano come le 285, con Kepler a quanto pare è cambiato tutto, in 3ds ad esempio vanno bene, meglio di una Quadro 2000, in Modo volano letteralmente, tre volte una Quadro 5000. Non saprei proprio come potrebbe andare su Revit e Sap, ma se escludi il fatto di usare CUDA, e mi ripeto è una cosa saggia, perchè hai un portatile, e quindi non ti interessa provare i sw suddetti, allora fai bene comunque a scegliere una Ati, insomma, entrambe sono schede di un certo livello, la ati è al top per potenza, proprio non ci credo che sia scarsa in Revit sinceramente.

Una cosa è certa, se allo stesso prezzo puoi optare per una Quadro k2000, la nuova generazione ( la k3000 la escluderei costa il doppio, ma la 2000 non so se esiste come opzione, e non ne conosco il prezzo, puoi chiedere, credo di si) , avrai la certezza che non avrai problemi con questi ultimi due sw, e che andrà bene anche in Cinema 4d, puoi vedere le differenze nel sito sopra linkato. Va uguale alla 675mx, ma più lenta di un 40% della ati. Con una Quadro K2000 ( se allo stesso prezzo) avresti buone prestazioni con c4d, la garanzia di prestazioni con Revit/Sap, scalda e consuma poco. Insomma vedi tu, sono valutazioni soggettive. Sei sicuro di avere bisolgno di così tanta potenza in più in Cinema 4d rispetto a una Quadro k2000/675MX? E allo stesso tempo, la possibilità di non averne buone in Revit?

Comunque qualcosa si trova online in inglese, si dice che in modalità ombreggiata le desktop di fascia alta hanno comunque prestazioni elevate, insomma parliamo sempre di una scheda al top. Alla fine secondo me entrambe le ipotesi Quadro/7970 vanno bene ( escludendo la 675mx e CUDA).


Modificato da enri2

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Enri grazie dei consigli che mi stai dando avrei deciso di optare per la 675mx a questo punto, la quadro non me la possono inserire se non la 3000 e costa 900€ solo quella.... Quindi per stare un po piu tranquillo in fase software tra la 7970m e la 675mx avrei scelto la seconda, a come mi hai detto tu e meno prestazionale ma e piu stabile tra i vari programmi e poi non e cosi male x eventuali rendering di interni, e in viewport e vero che e meno della 7970 ma nn e poi da era preistorica.... Che ne pensi? Grazie mille

Ps lo studio ha intenzione di prendere la licenza di 3ds anche in vista di usi futuri li la 7970 come andava? Grazie

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Ti sei letto tutto? Alla fine dicono che le ati di fascia alta vanno bene, ma mi pare di capire che anche la gtx se la cavi bene. Non è che la gtx sia più stabile, parlavo della Quadro, è che se vuoi puoi "giocare" anche con engine CUDA, alcuni dei quali renderizzano cpu+gpu, e sono piuttosto veloci con parametri meno spinti ( Octane, solo gpu, ad esempo ha direct light più veloce di Path Tracing). La scheda andrà bene con c4d questo è certo, lo vedi i Cinebench ( va come la quadro) dai un occhiata anche ai post sulle gtx nel link sopra, vedrai che ne parlano bene anche per Revit. So che le Kepler vanno molto meglio delle Fermi in 3ds. Le ati, non saprei, ma quella 7970 è fascia alta, lenta proprio non credo.

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Quindi in 3ds nn avrei problemi con nessuna delle 2 giusto? Questo utilizzando o il motore standard mental ray o uno non gpu biased corretto? Se uso su 3ds un motore gpubiased devo prendere una nvidia...

Per 3ds mi richiede una scheda che abbia direct3D 10 e sia openGL lo sono entrambe?

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Entrambe, ormai le ultime sono tutte sia OpenGL che DirectX.

Biased sono gli engine cpu generalmente, che hanno una serie di parametri, di solito abbastanza numerosi, per "replicare" attraverso degli algoritmi il comportamento della luce, in molti casi, sono molto veloci.

Quelli unbiased, cioè fisicamente corretti, riproducono quasi esattamente il comportamento della luce, secondo leggi ed equazioni della fisica, senza interpolazioni, ed hanno pochissimi parametri, ( più o meno gli stessi delle macchine fotografiche, apertura, tempi ecc) ma devono fare più calcoli, quindi sono più lenti. Sono tutti quelli gpu, ma anche alcuni cpu, come Maxwell Render, giusto per precisare, ed ovviamente se le schede, che sono molto più potenti delle cpu, sono due o tre, il rapporto qualità/ velocità inizia ad essere molto vantaggioso, ed il render in alcuni casi, può veramente essere velocissimo, quasi realtime. E' una semplificazione la spiegazione, ma serve solo ad avere un idea di massima.

Con 3ds c'è iRay integrato, ma tranne che per render non grandi, es design ecc, non sarà affatto veloce con quella scheda, anche se l'immagine è subito chiara, ma per la totale pulizia ci vuole tempo. E' dura fare render architettonici di un certo tipo oggi con le gpu, per limiti di ram, e velocità. Ma è comunque possibile, dipende dal render.


Modificato da enri2

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Quindi vediamo se finalmente ho capito:

Motori cpu biased ( veloci, sfruttano la cpu, hanno molti parametri da settare, ce ne sono molti in giro, non ho problemi ne con ati ne con nvidia)

Motori cpu unbiased ( lenti, sfruttano la cpu, pochi parametri e piu realistici, ma ce ne sono pochi in giro , nn ho problemi ne con ati ne con nvidia)

Motori gpu unbiased ( lenti a meno di piu schede e solo nvidia ma ce ne sono moltissimi in giro)

Quindi il problema nn e che scheda a sto punto ma che programna mi consigli?

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Secondo me sei a posto con un engine biased che abbia una buona preview, e che si interfacci bene con i sw con cui farai i 3d, cioè Revit. Come ho gia detto Cinema 4d, ha di suo un renderer buono, ma non ha la preview, tuttavia potresti usare Vray, uno dei migliori biased, e con RT ha anche la preview, sia cpu, ma anche gpu, quindi se vuoi ti puoi divertire anche con la GTX, ma purtroppo RT in Cinema verrà incluso solo nella prossima versione, fine 2012 inizio 2013. In questo caso comunque avrai, anche per il futuro lo dico, Cinema 4d+Vray plugin, e sono due costi ( solo Vray costa 900 euro). L'altra possibilità è Luxology Modo, veloce, alta qualità, ha la preview, preset materiali, animazione, modellazione subd-surface, insomma non gli manca niente, tranne un engine gpu, e costa poco. Devi provarli entrambi con un progetto da Revit, sul campo, e verificarne pregi e difetti secondo il tuo workflow.

Comunque come dicevo, puoi sempre provare engine gpu che sono a basso costo, Arion Standalone, Octane Render,ed altri, che si integrano bene sia con Modo che Cinema 4d. Dimenticavo Thea Render, è sia biased che unbiased, e fra poco anche gpu! Prova anche a fare dei render in Revit, e vedi come ti trovi.

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Enri grazie dei consigli alla fine ho ordinato:

Cpu: 3630qm

Ram: 8gb

Ssd 128gb crucial m4

Gpu : gtx 680m

Ora dovrebbe andar bene, forse solo la ram non so se ci sto dentro ma poi eventualmente aumento.

Che ne pensi? Grazie mille dei consigli e del tempo perso tr un po mi sposto in sezione scelta software ;)

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Si ma ho telefonato e nn era disponibile x almeno 2 settimane la 675 mx, allora ho messo 8gb anziche 16 di ram ho tolto il secondo hdd e ho preso questa, con 8 gb dici vado bene?

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Quindi hai solo 128gb? Un HD meccanico costa poco, non incide molto, casomai lo prenderai più il la, tanto serve solo per i dati. Per la ram dipende dai render che farai, ma decisamente si è molta, ce ne vuole per sforare. Anche la ram si può aggiungere.

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