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Alino3D

Super Pc (o Quasi...)

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Salve a tutti,

ho avuto occasione di trovare un partner di lavoro che molto probabilmente mi "sponsorizzerà" un PC mettendomi a disposizione 3000 euri circa. Inutile dire che fremo. Mi sono ovviamente scaricato le fantastiche guide di Papafoxtrot, grazie alle quali mi sono assemblato 2 anni fa il PC che uso adesso, con risultati molto soddisfacenti. Il consiglio diretto è comunque buona cosa ed è per questo che sono qui a sottoporvi la mia provvisoria configurazione.

Lavoro con 3DSMAX per render, character animation e spero game design.

case: LIAN-LI PCX-1000 (lo so, costa un botto, ma lo trovo fantastico e duraturo)

psu: CORSAIR 1000 HX (eccessivo?)

mb: GIGABITE GA-EX58-UD5 (ma ho trovato la EXTREME a meno!)

cpu: I7 LGA1366 950

cpu cooler: Thermalright IFX-14

gpu: PNY QUADRO FX-3800

ram: CORSAIR 12 Gb (ho un dubbio: x installare 12 Gb, la ram deve essere a 1333 o anche a 1600? ho letto nelle spec. di compatibilità della MB che di moduli a 1600 ne va al massimo uno per canale...)

hd: SYSTEM 1 VELOCIRAPTOR 150Gb, STORAGE 1 CAVIAR R3 1Tb WD1002FBYS

dvd e minkiate varie...

Devo dire che non mi dispiace l'idea di poterci giocare (anche per lavoro spero), quindi avevo pensato di mettere nel PC anche una buona scheda gaming. Questo può creare problemi a livello di driver? Tipo conflitti tra maxxtreme e driver normali?

Vabbè tutto è provvisorio.

Attendo consigli e vi ringrazio tutti in anticipo.

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Salve a tutti,

ho avuto occasione di trovare un partner di lavoro che molto probabilmente mi "sponsorizzerà" un PC mettendomi a disposizione 3000 euri circa. Inutile dire che fremo. Mi sono ovviamente scaricato le fantastiche guide di Papafoxtrot, grazie alle quali mi sono assemblato 2 anni fa il PC che uso adesso, con risultati molto soddisfacenti. Il consiglio diretto è comunque buona cosa ed è per questo che sono qui a sottoporvi la mia provvisoria configurazione.

Lavoro con 3DSMAX per render, character animation e spero game design.

case: LIAN-LI PCX-1000 (lo so, costa un botto, ma lo trovo fantastico e duraturo)

psu: CORSAIR 1000 HX (eccessivo?)

mb: GIGABITE GA-EX58-UD5 (ma ho trovato la EXTREME a meno!)

cpu: I7 LGA1366 950

cpu cooler: Thermalright IFX-14

gpu: PNY QUADRO FX-3800

ram: CORSAIR 12 Gb (ho un dubbio: x installare 12 Gb, la ram deve essere a 1333 o anche a 1600? ho letto nelle spec. di compatibilità della MB che di moduli a 1600 ne va al massimo uno per canale...)

hd: SYSTEM 1 VELOCIRAPTOR 150Gb, STORAGE 1 CAVIAR R3 1Tb WD1002FBYS

dvd e minkiate varie...

Devo dire che non mi dispiace l'idea di poterci giocare (anche per lavoro spero), quindi avevo pensato di mettere nel PC anche una buona scheda gaming. Questo può creare problemi a livello di driver? Tipo conflitti tra maxxtreme e driver normali?

Vabbè tutto è provvisorio.

Attendo consigli e vi ringrazio tutti in anticipo.

mi sembra debole per quanto riguarda i dischi.un piccolo ma buono SSD per programmi e sistema e uno storage in raid 1 2x500 ? la quadro non credo che abbia problemi con giochi.

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Non è che sapresti consigliarmi un ssd con delle specifiche precise da renderne conveniente l'acquisto? Tipo tranfer rate etc... ho visto che sul mercato ne esistono di diversissimi. Mi piacerebbe essere illuminato anche su possibili modifiche della configurazione, tipo: scheda grafica minore e processore potenziato e magari overclocked...ma è solo un esempio. Sempre che abbiate tempo e voglia, ovviamente. D'altra parte non capita, almeno a me, spesso di poter spendere cifre simili per un PC e vorrei farlo bene.

Ciao e grazie

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Eccomi qui, ciao!

Felice che le macchine camminino bene!

Per il budget che hai ofrse potresti pensare ad un dual xeon se il lavoro che svolgi lo richiede. Se invece non ce n'è bisogno... come non detto.

Per la scheda video: la quadro 3800 costa molto e la spesa deve essere giustificata da reali necessità. Se ti serve ovviamente la scelta è buona. Per giocare ti consiglio di provare. L'hardware in fondo non è male (un po' inferiore ad una gtx260), ma mancano le ottimizzazioni driver. Le presdtazioni saranno dunque ifneriori alla corrispettiva gaming e potrebbero esserci incompatibilità. Ma prima di spendere i soldi di un altra scheda tanto vale provare.

Per quanto riguarda le incompatibilità esse saranno risolte in windows 7, che consente di installare schede video diverse fra loro e con driver di conseguenza diversi.

Per il disco anche io ti suggerisco un ssd: sto aggornando proprio ora la guida con i capitoli relativi.

L'unità che ti suggerisco è l'intel x-25m g2 da 80Gb se sono sufficienti, o i supertalent ultra drive gx 120Gb... Altrimenti ci sono gli intel x25-m g2 da 160Gb che però costano sui 400 euro...

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Grazie per le dritte.

Ho solo un' ultimo dubbio: quello sulla quantità di ram in funzione della frequenza della stessa, come ho detto nel primo post. Qualcuno ne sa qualcosa?

Papa, non è che sai indirizzarmi un sito per quel ssd che mi consigli (sempre che si possa dire)? Io ho difficoltà a trovarlo. Trovo un sacco di OCZ, vanno bene lo stesso?

Grazie a tutti, utilissimi come sempre...

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Come detto altrove, se usi Max 2010 una Quadro è perfettamente inutile, una FX3800 andrà quasi certamente meno di una GTX275 e quasi sicuramente di una HD5850 o meglio ancora HD5870 (non si capisce quanto l'essere cpu limited di Max influisca sulle prestazioni della vga). Se si vuole fare un acquisto sperando che in futuro tornino i maxtreme (io penso proprio di si, non ci credo che la nVidia in 3 anni non riesca risolvere il problema di compatibilità con Aero), può ancora essere una ottima scelta. Così come se in futuro, visto i tuoi interessi per il character animation ed il game design, deciderai di provare anche Maya (dove cmq le Quadro non sono il massimo rispetto alle FirePro).

Ovviamente fino alla versione 2009 invece è una splendida scheda, soprattutto se messa in abbinamento a Vista/Seven (io uso ancora la FX560 :lol: ).

Ah ovviamente un 1000W serve solo se ci colleghi il fornetto per scaldarti le merendine quando fa freddo... :D

Un 620W è sicuramente ampiamente sufficiente. Il 950 invece lo prendi perché non intendi fare overclock? In tal caso l'IFX è veramente eccessivo visto il rapporto costo/prestazioni rispetto ad un più comune Mugen 2.

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Aiuto...allora..

uso max 2009 su xp64bit. Verso Vista ho sempre nutrito dubbi (magari a torto) e Seven non lo conosco. Se ci sono vantaggi per questi due OS rispetto ad XP, vi prego spiegatemeli.

Cominciamo dallo scopo principale:

far frullare Max al massimo. es.: adesso ho un' nvidia 8800 gts che, pur essendo un pò datata, mi gestisce tranquillamente anche svariati milioni di poligoni. Ma i poligoni non sono tutto. La cosa cambia molto ad esempio con un personaggio riggato e skinnato. Se si manda in play in finestra ed il personaggio è a basso dettaglio, nessun problema, ma basta suddividere anche di un solo livello il personaggio, che la riproduzione diventa scattosa, figuriamoci con più personaggi. Forse il calo di prestazioni è dovuto al fatto che le trasformazioni dei vertici sono a carico del processore e non della scheda video (è solo un'ipotesi, non ne ho idea)? Va detto che per facilitare il lavoro di animazione, sarebbe molto utile avere sia fluidità che modello a dettaglio medio-alto ed è questo quello che cerco di ottenere.

Altro rallentamento si ha ad esempio con un medio-alto numero di spline. Insomma, le schede gaming funzionano bene in un range limitato di operazioni, in altre sono decisamente deboli.

Possibile che pur avendo la possibilità di spendere qualcosa di più uno rischia solo di buttare via i soldi?

Vi prego, intervenite, perchè questo argomento nonostante sia trattato in molte discussioni resta oscuro.

Ho visto sul sito nvidia che i maxxtreme arrivano solo alla versione 9 di Max... La cosa comincia a darmi sui nervi...

E' colpa delle schede? E' colpa dei drivers? E' colpa di Max? Cosa deve fare uno per far andare Max al meglio?....

A voi la parola... :blink:

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Il problema che indichi probabilmente è legato alla CPU. Io credo che tu sia cpu limited insomma quando cerchi di muovere un rigging.

Ad ogni modo rispetto alla vecchia 8800gts (che all'epoca era una delle migliori schede che si potesse acquistare) una scheda di fascia alta attuale sarebbe potentissima...

I maxstreme arrivavano fino alla 2009... nel senso che dopo la 9 hanno cambiato nome e si chiamano performance driver. Ma non credere che siano questo fulmine di guerra e inoltre per la 2010 non sono disponibili. Nvidia li ha sospesi per problemi di compatibilità con Vista, almeno così dicono... il fatto che li sospendano ora dopo che vista è fuori da anni mi suona strano!

Non ho capito cosa volevi dire parlando della quantità e della frequenza della ram... parlavi di ram video o di sistema? E perché dovrebbero essere una funzione dell'altra?

Sull'SSD: l'unica è che lo cerchi con trovaprezzi; purtroppo c'è poca disponibilità... Se hai un po' di fortuna lo trovi: ricorda x25m g2

Eventualmente vanno bene anche gli OCZ, il fatto è che hanno un costo al gigabyte superiore nonostante abbiano prestazioni inferiori. In realtà se lo usi per sistema e installarci i programmi non è che ti accorgi di queste differenze... Però un 64GB dovrebbe costare sui 140 euro al massimo... invece costa sui 200... E' anche salito rispetto a quest'estate...

Di OCZ le serie da comprare sono i vertex e gli Agility. Vertex Turbo è una versione overcloccata ma non guadagna moltissimo.. costa troppo.

C'erano i superlatlent che erano uguali agli ocz e costavano meno ma li han venduti tutti...


Edited by papafoxtrot

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Il problema delle gaming è noto: sono ottime schede, da quando Max è in D3D hanno recuperato molto terreno nei confronti delle pro, ma basta pescare qualcosa che non digeriscono ed è fatta, non si va più avanti. Non hanno driver certificati, ed il fatto che sono compatibili non è la stessa cosa.

Io ti consiglio vivissimamente di passare a Seven appena possibile, elencare i vantaggi che apporta rispetto ad XP richiederebbe quasi una enciclopedia. D'altro canto, essendo un sistema che ha un impatto diverso sull'utilizzo della vga (come Vista, da cui deriva), le prestazioni in viewport tendono a calare. Difficile cmq dire perché ci sia un limite del genere: Max è cpu limited, e per altro single thread, la vga entra in funzione solo quando deve visualizzare i vertici, le linee (che sono vettori, quindi praticamente pesano 1KB l'uno), quelle poche textures applicate agli oggetti (se il comando è attivo), ma da qui a dire che con le Quadro passi dalla brace alla padella ce ne corre.

Se invece intendi rimanere ancora a lungo su XP io ho solo che notato che i maxtreme su questo sistema vanno peggio dei driver generalisti: purtroppo è così, non è una questione di prezzo, è una questione di codice. Neanche io so perché nVidia abbia deciso di non sviluppare più i driver performance per Max a causa di Aero con il quale generavano incompatibilità, era l'ultimo motivo per cui valesse ancora acquistare una Quadro per utilizzare tale programma: sia come sia, per ora mancano, ed io tempo fa dalle varie prove effettuate sui vari OS avevo determinato che: su XP i maxtreme sono una ciofeca (cosa testimoniata da molti), su Vista e su Seven sono una bomba, ma appunto solo fino alla 2009.

Tempo fa feci dei test con le scene di John Peddie: da quelle risultava che il pupazzo riggato andava meglio in OGL. Ad esempio avevo notato che su una HD4850 ottenevo 23fps (meno addirittura di una HD3850 con cui facevo 25fps), su una FX560 ottenevo 20fps, ma se alla Quadro impostavo i maxtreme arrivavo a 41fps. Se overclockavo la cpu passando da 2,13Ghz a 3,2Ghz la stessa Quadro arrivava a 62fps: un OC del 50% mi aumentava le prestazioni in viewport di quasi il 50%. Però per dire, con una HD3450 in OGL arrivavo a 36fps. Bisognerebbe aveve un programmatore dentro Autodesk che ci spieghi: in che modo Max attiva gli shader sulla scheda video? In che modo la velocità con cui la cpu processa i dati influisce sulla velocità di comunicazione e quindi di visualizzazione con la vga? Se ed in che modo le frequenze della scheda influenzano le prestazioni? Senza queste risposte, anche dire che una scheda con 800 stream va meglio di una con 320 stream potrebbe essere un errore: qual'è il momento in cui Max ha bisogno del 321 stream per cui la prima scheda risulta un acquisto da consigliare maggiormente? Ecco perché poi si tende a consigliare una scheda bella potente che costa poco (come le gaming), proprio perché si spera di mettersi al riparo da eventuali problemi: poi però attivi la funzione che i ForceWare non digeriscono e buona notte...

Questi dati vanno presi col beneficio del dubbio per il fatto che sono test su scene predefinite che in alcun modo possono rappresentare una casistica completa: sarebbe anzi interessante se qualcuno che fa character modeling di professione mettesse a disposizione qualche suo personaggio ben riggato dentro Max e mediamente complesso in modo da poter effettuare dei test più reali almeno in questa tipologia di CG.

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Innanzi tutto grazie a papa e simone per l'attenzione.

Ok, mi sembra di capire che è un gran casino. La domanda che sorge spontanea è: perchè uno dovrebbe spendere 3000 euri in una 5800, se poi va a zoppetto per colpa di driver inadeguati? Probabilmente con altri programmi la musica è diversa. Sapete indicarmi quali? Ad esempio a me interessa Vue7, e mi piacerebbe cominciare a studiarmi un pò maya.

Se le quadro fossero molto più performanti con questi eventuali programmi, e visto che io principalmente uso max, potrebbe essre una buona idea prendere una 1800 invece di una 3800 ed investire i 400 euri risparmiati in un i7 975 extreme (che ora si trova a 790€)? Overclockando forse ridurrei quel discorso cpu limited...

Mamma che macello...

Per la ram intendo: le schede gigabyte x58 ud5 ed extreme, supportano fino a 24 gb di ram, ma non essendo ancora reperibili i moduli da 4, mi butto sui 12, ovviamente. Nelle specifiche di compatibilità con le varie marche di ram - http://download.gigabyte.ru/memory/motherb...ga-ex58-ud5.pdf -, precisamente alla nota 1, c'è scritto, se ho capito bene, che i moduli da 1600 hz in su, sono supportati solo uno per canale, quindi con un massimo di 6 gb installati. Ne deduco che se voglio montare 12 gb devo usare moduli da 1333 hz o inferiori. E' così o devo andare a ripetizione di inglese (non mi farebbe male)...

ciao e grazie...

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Allora, le FX4800 e FX5800 sono schede dedicate al broadcasting essenzialmente, al realtime video, agli effetti in tempo reale che vedi in televisione, oppure ad ambito scientifico, quindi calcoli e quant'altro. Nessun grafico comprerebbe mai una FX5800 per lavorare in Max...

Vue7 è un programma OGL che sfrutta la scheda video soltanto per gli effetti in viewport: è infatti un software procedurale che a video mostra solo qualche bitmap e poco altro. Se non hai una scheda certificata il programma ti avverte che non hai una vga compatibile con alcuni effetti e tenderà a settarli in "off" automaticamente. Te lo dico perché ho Vue e ho sia una pro che una gaming...

La FX1800 è il miglior compromesso prezzo/prestazioni allo stato attuale, ma c'è anche da dire che la differenza tra FX1800 e FX3800 è molto più marcata che in passato, per cui una FX3800 è più indicata per ambienti multipiattaforma, ad esempio coloro che lavorano molto con la suite Adobe CS4 che come sai ha effetti video in Premiere ed AE in accelerazione gpu compatibili solo con schede Quadro (mentre Photoshop è compatibile anche con gaming).

Hai ragione, è un gran macello e non è facile scegliere: massima compatibilità con il rischio di un leggero calo di prestazioni, oppure massime prestazioni con qualche rischio di non compatibilità piena? Vale quanto ho detto sopra: meglio andare con i piedi di piombo e scegliere la scheda in base ai programmi che si usano per evitare di buttare €800 in una Quadro che va come se non peggio una GTX275 da €200... Il mio consiglio è di prendere una Quadro solo e soltanto se si usa Max 2009 in congiunzione con Win Vista o Win 7: per tutto il resto ci sono le geffo... :D

Per le ram: esistono motherboard che permettono l'installazione di 2 moduli ram per slot. Le Gigabyte sono tutte da 1 slot per cui non devi preoccuparti: quella dicitura si riferisce soltamente al fatto che le specifiche Intel dicono che se una scheda madre ha il dual DIMM allora per utilizzarlo è necessario scegliere frequenze uguali o inferiori a 1333, causa memory controller integrato nella cpu.

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io sto assemblando un pc per 3d e da quello che ho letto in giro sulle ram, vedo che non vale la pena di comprare le 1600, dicono che in realtà nessuna applicazione riesca a saturarle, stesso discorso per le 1333 quindi la conclusione a cui giungono tantissime discussioni su diversi forum è che le prestazione tra le 1033 e le 1600 sono praticamente identiche.quindi compra quelle che costano meno.

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Scusa che c'entra la saturazione della ram: in grafica 3D se ne consuma a tonnellate di ram, c'è gente che ha 16GB di ram e non gli basta... Le frequenze sono un'altra cosa e influenzano la velocità operativa della ram: nei rendering questa frequenza è stato dimostrato che abbia influenza praticamente nulla, mentre in altre applicazioni conta di più. Ma questo l'abbiano detto anche noi mille e mille volte, forse anche prima degli altri forum... ;)

Frequenze elevate si prendono per chi deve fare overclock pesanti, altrimenti le 1333 avanzano: da ricordare che chi compra le 1600 deve poi impostare il loro moltiplicatore a 12x, perché di default viene impostato a 8x.

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si io parlavo di saturazione delle frequenze, non certo della quantità che quella è ovvio non basta mai.se poi tu confermi che quelle frequenze non danno prestazioni migliori allora abbiamo detto la stessa cosa :)

per il discorso overclock non mi esprimo non essendo esperto in materia.


Edited by f3de

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Continuo a ripetere che l'espressione "satuazione delle frequenze" è un controsenso, una boutade: non so chi ti abbia detto una scemenza del genere, ma le frequenze sono operative, riguardano la velocità di clock con il quale le ram processano i dati, la velocità è sempre la stessa sia che la ram processi 1bit sia che processi 64GB di dati... Non puoi saturare una frequenza operativa, è come se dicessi "saturare la frequenza di un processore": non si satura la frequenza, ma la quantità di spazio che hanno a disposizione per i dati volatili detti componenti. Stessa cosa dicasi per la gpu e tutto l'amba aradam che ha frequenze operative... ;)

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Ehm...dunque,

alta frequenza delle ram solo per overclock. Potrei in effetti preferire una scheda gaming e con i soldi risparmiati investire nella CPU proprio per OC. Che ne pensate? Consigli particolari? Frequenze suggerite? Sviscerate senza timore il vostro sapere...

Grazie

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Continuo a ripetere che l'espressione "satuazione delle frequenze" è un controsenso, una boutade: non so chi ti abbia detto una scemenza del genere, ma le frequenze sono operative, riguardano la velocità di clock con il quale le ram processano i dati, la velocità è sempre la stessa sia che la ram processi 1bit sia che processi 64GB di dati... Non puoi saturare una frequenza operativa, è come se dicessi "saturare la frequenza di un processore": non si satura la frequenza, ma la quantità di spazio che hanno a disposizione per i dati volatili detti componenti. Stessa cosa dicasi per la gpu e tutto l'amba aradam che ha frequenze operative... ;)

si ho capito cosa intendi, il termine sarà grammaticalmente sbagliato ma hai capito cosa voglio dire, insomma le ram a 1600 non vengono minimamente sfruttate perchè non c'è applicazione che ci riesca.

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NO.

Non è che non c'è applicazione che ci riesca. Non sono le applicazioni a riuscire a sfruttare il bus verso la ram.

Una 1600MHz da un certo miglioramento delle prestazioni (3-4% comunque, no gran ché) in applicazioni che richiedono grosse operazioni in ram e dunque ram ad accesso molto veloce. Un caso sono le applicazioni che lavorano su video (grosse dimensioni dei file)...

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scusate se faccio l'antipatico,

ma si potrebbe parlare del computer che sto cercando di assemblare? Ho capito che le ram ad alta frequenza servono solo in caso di OC, come è anche ben spiegato nella guida di papa, e che le 1066 sono più che sufficenti a causa della maggiore ampiezza di banda delle MB X-58. Ma, proprio per questo ho chiesto: che ne pensate di un risparmio sulla scheda video per favorire l'acquisto di un processore extreme (lo trovo a 790€), ovviamente da overclockare che so, a 3.6/3.8?

Poi, ho visto simone e papa scaldarsi un pò su un'altra discussione riguardo alla scelta quadro/gaming. Ora, senza entrare nel merito di quella discussione e premettendo che ritengo entrambi molto competenti, e visto che quello è anche il mio dilemma chiedo a simone:

io uso 2009 e continuerò a farlo. Dici che su vista il boost dato dai maxxtreme è notevole. E' lo stesso anche su W7? sapresti quantificare quanto notevole? Se continuerò ad usare xp sceglierò una gaming, ma su questo mi dovete aiutare. Ci sono vantaggi/svantaggi particolari ad usare Vista o seven in generale? Max2009 ci gira tranquillamente o ci sono problemi di compatibilità.

come sempre, ringrazio tutti in anticipo, anche quando mi si satura la ram... ;)

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Ciao, guarda trovi sulla sezione recensioni e test sulla discussione delle quadro i miei test sulla quadro 1800 con tre scene in 3ds max... con e senza maxstreme. Puoi fare riferimento a quelli.

Mi spiace per l'OT, è una cosa che vorrei che si evitasse e vedrò di ripulire la discussione.

Circa il processore extreme no, non te lo consiglio. Piuttosto intel sta sostituendo i 950 con i 960 allo stesso prezzo e questi potrebbero non essere male. 3,2GHz a neanche 500 euro son ottimi! Dovrebbe invece sparire il 920...

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Guarda su Win7 la FX560 mi va meglio della HD4850 utilizzando i driver maxstreme. Non ho fatto la prova senza, ma è gioco forza immaginare che senza, quella Quadro sarebbe andata molto peggio. Cosa volete che dica, questo è quello che succede nel mio computer, Poi per necessità si può anche prendere una gaming, non dico che vada male, solo che finché c'è questa possibilità a parità di prezzo preferisco prendere una Quadro, almeno io.

Scusa l'OT della discussione, ma non è possibile lasciare espressioni non corrispondenti al vero: se un utente è in errore è nostro dovere correggerlo, anche per rispetto a chi legge dall'esterno... ;)

Prendere una cpu Extreme? Ma soio se te la regalano, prendi il doppio di tutto ma mai una cpu da €800!!!

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Ok, per adesso mi sembra che basti, mi avete dato abbastanza informazioni. L'acquisto lo farò tra un pò, quindi ho ancora tempo per tenere sotto controllo l'andamento di uscite e prezzi. Credo comunque che opterò per win7, i7 960/950, qfx 1800. Ci risentiamo al momento giusto per gli ultimi ragguagli.

Grazie ancora, ciao

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