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rondo86

Prezziario 2009

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Buonasera a tutti! Ho un dilemma da proporvi.

Un mio amico, giovane designer, deve realizzare per un cliente alcune riproduzioni di oggetti di Alvar AAlto.

Ora, siccome ha per ora realizzato un prototipo reale artigianale mi ha chiesto di realizzare alcuni rendering di quegli stessi oggetti con differenti colorazioni e materiali, in modo da poter proporre al cliente sia l'oggetto artigianale fisico ma anche le varianti che possono essere realizzate.

Poiché produrre diversi prototipi artigianali cosa un occhio della testa mi ha appunto chiesto di realizzare dei renderings.

Ora io dovrei:

- modellare l'oggetto

- renderizzare l'oggetto (dalle 5 alle 10 immagini in base ai differenti colori e materiali disponibili)

Il mio amico vorrebbe darmi un compenso, ed io vorrei capire quale potrebbe essere il valore di questo lavoro. Per questo chiedo aiuto a voi ch eavete più esperienza di mercato.

Ho letto alcuni post che parlavano di queste valutazioni economiche (in particolare quello in cui venivano sommati tutti i vari indicatori renderistici) ma vorrei alcune cifre più concrete.

Quindi in definitiva, quanto chiedereste voi per 5/10 immagini di un oggetto modellato?

Grazie

Emanuele.

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1500€, altri 300€ qualcuno potrebbe spararti 200e a render quindi 2000€....

queste discussioni purtroppo vengono spesso chiuse, in quanto negli anni abbiamo visto che non portano da nessuna parte.

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Forse qua però ti si può dare una risposta.... Ci mostri l'oggetto in questione? Tattandosi di un oggetto già esistente si può vedere e valutare...

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Come sempre fai un preventivo in base alle ore che ci impiegheresti. Insomma una cosa tipo

(Tempo X costo orario ) X Coef. MIO AMICO con 0<Coef. MIO AMICO<1

:hello:

non c'è il "Coef. STR***O" con 1<Coef. STR***O<10 ?

:rolleyes:

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Buonasera a tutti! Ho un dilemma da proporvi.

Un mio amico, giovane designer, deve realizzare per un cliente alcune riproduzioni di oggetti di Alvar AAlto.

Ora, siccome ha per ora realizzato un prototipo reale artigianale mi ha chiesto di realizzare alcuni rendering di quegli stessi oggetti con differenti colorazioni e materiali, in modo da poter proporre al cliente sia l'oggetto artigianale fisico ma anche le varianti che possono essere realizzate.

Poiché produrre diversi prototipi artigianali cosa un occhio della testa mi ha appunto chiesto di realizzare dei renderings.

Ora io dovrei:

- modellare l'oggetto

- renderizzare l'oggetto (dalle 5 alle 10 immagini in base ai differenti colori e materiali disponibili)

Il mio amico vorrebbe darmi un compenso, ed io vorrei capire quale potrebbe essere il valore di questo lavoro. Per questo chiedo aiuto a voi ch eavete più esperienza di mercato.

Ho letto alcuni post che parlavano di queste valutazioni economiche (in particolare quello in cui venivano sommati tutti i vari indicatori renderistici) ma vorrei alcune cifre più concrete.

Quindi in definitiva, quanto chiedereste voi per 5/10 immagini di un oggetto modellato?

Grazie

Emanuele.

hai letto le FAQ ?

titolo vago :rolleyes:

potevi almeno aggiungere per modellare e renderizzare

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facci vedere l'oggetto, poi una mano te la diamo, è a vantaggio di tutti se ci aiutiamo sui prezzi ad uniformarci.altrimenti salteranno fuori sempre persone che chiedono 200 euro per un render di interno o 10 € a immagine come una ditta qui dei dintorni ahahah e che rovinano il mercato facendoci passare poi per ladri se chiediamo d+ rispetto ad altri (poi nessuno nota che abbiamo creato anche la mappa per la differente riflessione delle cornici in pietra di una finestra invece di dargli un fryrender base material grigio senza texture ahaha)

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come sempre dipende da troppi fattori.

Numero di macchine di cui si dispone.

Licenze software.

Tempistiche soggettive.

Esperienza e talento e professionalità.

Zona geografica.

Numero della clientela ordinaria.

Disponibilità finanziaria della società/soggetto

Numero dipendenti.

Qualità della clientela.

Affitto/bollette/tasse.

...

..

.

Come chiunque potrei continuare ad oltranza, si è trattato questo argomento mille e mille volte e non si può arrivare a nulla.

Aggiungo senza polemica che se una persona non sa che prezzo dare alla propria professione forse c'è qualcosa che non quadra.

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facci vedere l'oggetto, poi una mano te la diamo, è a vantaggio di tutti se ci aiutiamo sui prezzi ad uniformarci.altrimenti salteranno fuori sempre persone che chiedono 200 euro per un render di interno o 10 € a immagine

tu sbagli punto di partenza. Un professionista per un lavoro del genere chiederebbe sicuramente dai 600€+iva in su (non sto dicendo che vale 600. Quello è il minimo sindacale, poi si deve considerare tutti i fattori elencati da guido che possono far salire il costo). I casi da te scritti sono di studenti o lavoratori in nero che ci saranno sempre (specialmente in italia) e che non gliene frega nulla se noi prof facciamo un "cartello grafico".

ps. odio i "cartelli" cmq. ^_^

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Come sempre fai un preventivo in base alle ore che ci impiegheresti. Insomma una cosa tipo

(Tempo X costo orario ) X Coef. MIO AMICO con 0<Coef. MIO AMICO<1

:hello:

Dalla prossima volta lo applico a metà delle mie fatture!

Comunque anche io chiederei sui 500-600 soprattutto se non sei proprio un espertone.

Conta una-due ore di modellazione se non sei un fulmine (i design dei mobili di Aalto non è che siano poi così complessi), qualcosa in più se proprio vuoi curare anche le cuciture e le pieghe degli imbottiti, ed ancora di più se gli imbottiti li vuoi mappati UV, settaggio scena in ambientazione neutra, 3-4 materiali e calcolo...facciamo quindi poco più di mezza giornata più calcolo.

Direi che con 500-600 ci stai dentro tranquillamente come costo orario + compenso fisso per attivarti, e ci stanno anche le due-tre telefonate necessarie a definire e correggere la cosa... 1200€ mi sembra un po' troppo...

Sempre che si rimanga nel campo dell'onestà, qualcuno può sempre dire "è il mercato, baby"

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Grazie a tutti per gli interventi e scusatemi per il titolo della discussione banale.

Per darvi una idea degli oggetti ve li allego (low quality tanto per capirci)

- Posate

- Piatto

- Vasi

In totale potrebbero uscirmi direi circa 30 immagini (in base alle versioni di colore e materiale).

Quindi la modellazione è su tre oggetti, le scene di rendering sono tre ma i render effettivi poi vengono fatti meccanicamente senza aggiungere altro lavoro di modellazione/shading.

Spero di aver dato maggiori informazioni utili.

immagine3v.png

immagine4i.png

immagine6.png

Grazie!

Ciao!

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le immagini sono pessime, credoc he cmq si volessero vedere i rendering, rimangono tutte le questioni che guido cita (sei studente fatturi? ecc), e mi pongo una domanda:

ma gli oggetti di alvaar aalto non sono coperti da copyright? pura curiosita.


Edited by algosuk

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Sono oggetti simili. Ho detto Alvar Aalto per fare in modo che vi faceste una idea del tipo di lavoro.

Ovviamente, appunto per ragioni di protezione dei diritti, non posso pubblicizzare i prodotti reali.

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La prossima volta leggo meglio, avevo immaginato mobili :unsure: scusate.

Come stima siamo lì comunque, secondo me...quello che perdi come lavoro, guadagni come calcolo.

Sempre ferme le questioni che Guido ed Algosuk hanno evidenziato.

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Posto in questo thread sperando di ricevere una risposta visto che l'altro mi è stato chiuso nonostante abbia sottolineato che ho GIA' LETTO I THREAD SU QUESTO FORUM e non ho trovato quello che mi interessa...vorrei solo chiedere a chi si occupa di dire "argomento già trattato chiudo" di leggere con attenzione il mio messaggio prima di inviare la più classica delle risposte :) grazie

ciao a tutti,

vi leggo ormai da diversi anni e grazie a questo portale ho potuto imparare tantissime cose sul mondo della grafica 3D, purtroppo le risorse in italiano sono poche, ma qui ho sempre trovato tutorial e consigli ottimi.

Chiedo scusa ai mod per l'apertura del solito thread per una richiesta di preventivo, ma mi spremo le mengingi da qualche giorno e non so più dove sbattere la testa. Ho anche provato a cercare su google e su questo forum, ma non ho trovato nulla che si avvicinasse abbastanza a quello che devo fare.

Proverò ad essere il più preciso possibile, perchè è il primo lavoro che faccio in questi termini e ogni consiglio sarà ben accetto smile.gif

Il lavoro che mi è stato proposto consiste nella realizzazione 3D di un personaggio "robotico" . Una bozza in 2D mi sarà fornito dal cliente, così come le texture e mi aspetto che eventali problemi su queste non ricadranno su di me.

L'Output richiesto è questo:

animazione di pochi secondi piuttosto semplice: camminata con qualche movimento degli arti superiori, ma nulla di troppo complicato, al massimo un inchino. In particolare la camminata dovrà essere caratterizzata in qualche modo (goffa o "stilosa", ancora è da definire)

render in alta e media risoluzione: per spigarmi meglio qualche render a 1280x1024 e altri in formato A3. In entrambi i casi 300dpi.

Probabilmente ci saranno degli effetti particellari tipo fluidi,turbini di polvere o cose simili.

Il lavor post-produzione non sarò io a svolgerlo, quindi il montaggio del video non sarà una mia preoccupazione.

Il cliente mi ha chiesto di fargli avere un preventivo, possibilmente scorporato voce per voce e la cosa non mi dispiacerebbe affatto, così da avere già un prezzario per eventuali altri render o secondi di filmato.

In passato ho "giocato" molto con la grafica 3D, ma per puro diletto personale. Ho anche lavorato per un paio d'anni per una ditta che avrebbe dovuto sviluppare un videogame, ma il tutto non si è concretizzato e in particolare avevo abbastanza carta bianca, mentre in questo caso il prodotto è ben definito. La parte di modellazione non mi spaventa, ma sicuramente dovrò rivedermi qualcosina a livello di render.

Come ultimo dettaglio vi posso dire che non sarà un lavoro alla "man in black" e , avendo già l'università e un altro lavoretto non è mia intenzione svendermi...anche se ammetto che l'idea di prendere questo lavoro mi piace molto!

Come la vedete?

Avrei un altro miliardo di domande ma non vi voglio ammorbare....non subito tongue.gif

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render in alta e media risoluzione: per spigarmi meglio qualche render a 1280x1024 e altri in formato A3. In entrambi i casi 300dpi.

questa frase non ha senso: "..qualche render a 1280x1024 a 300 DPI.." cosa vuoi dire? :huh:

cmq vengono chiuse perchè non si può stimare il prezzo. L'animazione deve essere realistica o alla carlona? la resa finale alla ILM o come gli spot delle suonerie in tv?

I parametri sono così infiniti che se sei alle pirme armi, dovrai "sparare" il prezzo e poi col futuro capisci se era troppo poco o troppo alto.

Per un lavoro del genere si può chiedere dai 1000 ai 4000+iva, a seconda di cosa vuole in termine qualitativi il cliente e cosa tu puoi riuscire a produrre.

Per questo motivo le richieste di questo tipo diverrebbero solo discussioni a "chi spara più in alto" -_-

Non fare mai preventivi a voce, consiglio personale. Dividere le voci nel nostro campo è difficile perchè sono sempre interconnesse. ;)

Al max puoi fare diversi prevenitvi. Esempio:

"solo still" tot XXXX

"still+animazione 5 sec" tot XXX

ecc...

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come sempre dipende da troppi fattori.

Numero di macchine di cui si dispone.

Licenze software.

Tempistiche soggettive.

Esperienza e talento e professionalità.

Zona geografica.

Numero della clientela ordinaria.

Disponibilità finanziaria della società/soggetto

Numero dipendenti.

Qualità della clientela.

Affitto/bollette/tasse.

...

..

.

Come chiunque potrei continuare ad oltranza, si è trattato questo argomento mille e mille volte e non si può arrivare a nulla.

Aggiungo senza polemica che se una persona non sa che prezzo dare alla propria professione forse c'è qualcosa che non quadra.

mi quoto :)

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Comunque io sti post non li capisco proprio.

Tutto sta nel quantificare le spese (facile) e il tempo necessario (meno facile).

Se sai quantificare il tempo che ci metterai, sai anche quanto farti pagare.

Se non lo sai, allora prima di buttarti in lavori sarebbe meglio fare un po' di pratica, stage o lavoro dipendente, il buon vecchio praticantato.

Anche perchè se non si ha abbastanza esperienza i tempi di realizzazione potrebbero lievitare parecchio, per via di qualche problematica tecnica imprevista, e il risultato sarà che comunque non potrai alzare molto la cifra e avendoci messo più tempo avrai lavorato sottopagato :)

Ciao.


Edited by nicolce

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grazie icer...per lo meno ho un range di prezzo dentro al quale rimane la mia idea iniziale (2000) e ti ringrazio per gli altri consigli che mi hai dato. L'idea del preventivo diviso per voci era più che altro comodo per me nel caso mi venissero chieste delle "aggiunte" in termini di secondi di animazioni o render, cosa che reputo probabile.

@Guido: le variabili che citi sono esistenti, ma nel mio caso non saprei neanche cosa rispondere ad alcune a causa della mia totale inesperienza sulla realizzazione di un preventivo, ma comunque ci provo per dare un quadro più preciso:

Numero di macchine di cui si dispone:1

Licenze software:non da ammortare in quanto regalo

Tempistiche soggettive: ho stimato un 15gg di lavoro mio personale,escludendo i tempi "morti" per approvazioni o simili

Esperienza e talento e professionalità: bella domanda. chi mi sta affidando il lavoro mi ha visto lavorare in passato e per questo mi sta offrendo questa possibilità sapendo comunque della mia inesperienza in campo professionale

Zona geografica:nord

Numero della clientela ordinaria: se si parla della mia 0 :)

Disponibilità finanziaria della società/soggetto: non ne ho idea

Numero dipendenti: idem come sopra

Qualità della clientela: anche qui come sopra

Affitto/bollette/tasse: non da ammortare affitto e bollette. sulle tasse devo capire come funziona per un privato e quale metodo di pagamento verrà usato

Forse mi sono spiegato male nel primo post ma quello che mi interessa è avere un'idea spannometrica del prezzo. Poi sicuramente cambia dal giorno alla notte se si deve fare una coso fotorealistica o fumettosa per il panettiere sotto casa o per una multinazionale. In altri termini una cosa che mi tornerebbe utile sarebbe sapere un buon prezzo medio orario per un lavoro simile di bassa-media difficoltà (per le mie conoscenze) che non sarà fotorealistico ma neanche alla "viva il parroco". Usando una parola che vuol dire tutto e niente professionale.

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"Se sai quantificare il tempo che ci metterai, sai anche quanto farti pagare."

avendo per lo meno un'idea del prezzo/ora si....mi pare che il prezzo che viene "consigliato" sia di 20 euro all'ora iva esclusa corretto?

"Se non lo sai, allora prima di buttarti in lavori sarebbe meglio fare un po' di pratica, stage o lavoro dipendente, il buon vecchio praticantato."

come scritto prima faccio l'università ed ho già un lavoro part-time. a meno che non si allunghino le giornate di qualche ora non ne ho fisicamente il tempo di fare praticantato (anche se ammetto mi piacerebbe molto) Dove lavoravo prima nel 3D mi pagavano una miseria (il classico rimborso spese) quindi da questo punto di vista non è molto utile.

"Anche perchè se non si ha abbastanza esperienza i tempi di realizzazione potrebbero lievitare parecchio, per via di qualche problematica tecnica imprevista, e il risultato sarà che comunque non potrai alzare molto la cifra e avendoci messo più tempo avrai lavorato sottopagato :)"

Questa è una cosa che ho messo in conto ma è un rischio che non posso eliminare. Grazie al fatto che i tempi di consegna non sono serrati corro appunto solo il problema di lavorare per più tempo e per meno soldi, ma non c'è il rischio di sforare i tempi di consegna

PS grazie


Edited by rsc

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avendo per lo meno un'idea del prezzo/ora si....mi pare che il prezzo che viene "consigliato" sia di 20 euro all'ora iva esclusa corretto?

20 euro? facciamo il doppio? magari ci paghi le tasse che dici?

P.S. visto che è l'unica discussione aperta e meno male :) do un input che può tornare utile e spero i professionisti o dipendenti facciano sentire le proprie ragioni o quanto meno si cerchi di far valer la professionalità.

Bene, sapete quanto pagano in svezia per un renderista? (italiano di renderman :P ) per archiViz(il caso è di un'azienda, non so il totale delle aziende che si occupa di questo settore:

300 euro al giorno. Non so se le tasse sono incluse, almeno ancora non mi hanno detto il tutto, ma cmq. Cerchiamo di pagare, italiani brava gente o almeno fate come me che pago molto chi lavora per me, pure troppo. <_<


Edited by ytsejam

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20 euro? facciamo il doppio? magari ci paghi le tasse che dici?

ehm....ho scritto 20 euri iva esclusa..intendevo dire 20 euri che mi entrano in tasca fisicamente dopo aver tolto le tasse.forse non ho usato le parole giuste.


Edited by rsc

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Licenze software:non da ammortare in quanto regalo

ehm....ho scritto 20 euri iva esclusa..intendevo dire 20 euri che mi entrano in tasca fisicamente dopo aver tolto le tasse.forse non ho usato le parole giuste.

percui 40 lordi... di cui 20 netti e da cui togliendo bollette, ammortamento sw e hw, commercialista e tutto il resto diciamo che sono 7 euro all'ora.

Comunque il mio discorso era generale se non si era capito, non è che se tu mi dici che le licenze "te le regalano" :rolleyes: e che sei di Bolzano io ti possa fare il prezzo.

Un pò di acume ragazzi.

Comunque io per un lavoro del genere chiederei tra i 3 e i 5000 euro così sei contento.

In bocca al lupo e se becchi il tipo che regala licenze da 4000 euro per il compleanno fammelo conoscere che ne discutiamo con chi di dovere.

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