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MetalPanda666

Mac O Pc?

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Salve a tutti ragazzi!

è la seconda volta che mi collego a Treddi.com e la prima che scrivo su un forum (mai usati in vita mia).

Dovrei comprarmi una workstation seria per lavorare con Maya e che sia in grado di copririmi tutte le fasi di lavorazione di un progetto (quindi anche editing dei video renderizzati).

Sono un niubbo cosmico per quanto riguarda hardware e discorsi tecnici, per me la workstation deve accendersi e funzionare (niente programmazione, incasinamenti, overclock).

Durante un corso di 3D che ho fatto, si usavano degli iMac che non erano malaccio (anche se crashava Maya ogni 3x2)...

Premettendo che passerei al fratellone Mac pro me lo consigliate oppure no?

Costano un botto e non capisco mai se il gioco vale la candela...

Grazie di tutto!

Giovanni

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Direi che un mac (imac o meglio macpro) è la scelta ideale per Maya. Tieni presente che quando uscirà snow leopard (sistema a 64bit e supporto a OpenCL), L'autodesk farà uscire anche la versione a 64bit di maya, e sarà tutto di che guadagnato.

Con il mac ti troverai benissimo anche nel video editing ;) A te la scelta se prenderlo a singolo o doppio processore. Per la ram, sei quasi costretto a montare quella ufficiale apple, perchè un amico mi ha detto che montando moduli aftermarket (kingston) la garanzia si invalida...è sui mac è sempre bene averla, e anche bella lunga (metti l'apple care protection, quella di 3 anni).

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Non vorrei dire una castroneria, ma il macpro monta le quadro? sull' apple store mi sembra che non ci siano opzioni di configurazione in tal senso per cui credo che un programma come Maya ne risentirebbe

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le monta, ma hai molta poca scelta, mi sembra monti solo le FX4800, e parliamo di una scheda da 1700 euri!

ma attendi qualche utente MAC per avere conferma

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Ci sono delle discussioni all'interno del forum riguardo il mac pro ... comunque sono macchine che valgono sicuramente il prezzo che hanno...( prova a fare una comparazione... vai sul sito della Dell e della apple e prova af arti dei sistemi simili e vedere le differenze di prezzo.)

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Se vuoi lavorare su un mac ti consiglio assolutamente il macpro. Qualunque imac è totalmente fuori luogo per lavorare nel campo della grafica 3d... Figo da mettere in salotto, non va malaccio, come hai detto tu, ma come hai avuto modo di constatare, non ha certo la potenza necessaria. Manca processore, manca scheda video, manca ram, non si aggiorna...

Il macpro vale quel che costa, nel senso che trattandosi di una macchina biprocessore tutto l'hardware è abbastanza costoso.

Per la quadro non è un problema, come già spiegato la differenza fra driver gaming e pro esiste in windows, dove esiste una differenza fra schede per giocare e schede professionali, ed una differenza fra directx e openGL... Sul mac ci sono solo le openGL, non esistono quasi videogiochi, ergo non esistono schede gaming, ergo non esistono driver per schede gaming, e di conseguenza non esiste differenza fra una scheda gaming e relativi driver, ed una quadro con i suoi driver. Che la apple comprasse una ati hd4870 da 120 euro al dettaglio, oppure una firepro v8700, praticamente la stessa scheda, coi driver cambiati e 2Gb di ram, da 1000 euro, sarebbe esattamente la stessa cosa.... I driver che ATI scriverebbe sarebbero gli stessi. Stessa cosa se comprasse una geforce gt120 (mi par sia la geforce 9500gt) o se comprasse una quadro 380. Stessa scheda.

E circa la ram... basta accordarsi col rivenditore apple; spesso sono loro in primis a proporti di acquistare la ram after marcket, e siccome in definitiva sono loro a mandarti in assistenza il computer, con la garanzia problemi non ce n'è.

E se anche dovessi acquistare online, o comunque non accordarti col rivenditore, basta che sfili la ram prima di spedire in assistenza.

Anche gli hard disk son da comprare fuori, sennò ci si svena.

E in ogni caso trovo molto difficile che apple non dia garanzia sui suoi computer solo perché uno ha aggiunto ram non sua... Dove credete che compri la ram apple? Un colpo da kingston, un'altra volta da samsung, un'altra da quimonda (ora è fallita, sob!) a seconda di chi gli fa il miglior prezzo volta per volta.

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Eh papa, purtroppo è così...è stata la brutta esperienza di un mio amico...gli hanno rimandato indietro il mac con una bella nota in cui scrivevano che il montaggio di hardware non certificato apple, la garanzia sul prodotto decadeva immediatamente :(

Sembra assurdo, ma la apple è famosa per queste cose...

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Grazie a tutti, gente!

Beh, da quello che è emerso mi sembra di capire che la scelta Mac Pro sia comunque consigliata...

Ottimo!

A ottobre tempo di compleanni e finanziamenti dai parenti farò la pazzia e prenderò il Mac Pro... :lol:

Avevo già pensato di prendere la versione "base" (2.999 €, URGH!) per espanderla poi con calma, però per esempio vedo che la Apple non da più come opzione di montare una Quadro (che sapevo pure io ottima per la grafica), ma solo geforce, Ati o multipli delle stesse...

Che fare?

Acquisto a parte e nel caso poi di assistenza smontarla ogni volta? O se vado in negozio ci sono opzioni in più?

Dal sito non c'è molta "configurabilità"...

Ultimo dubbio...

Ho preventivato gli acquisti degli schermi (almeno 2) a parte... Converrebbe che uno di essi fosse il mitico Apple cinema display LED da 24?

Costa come il computer a momenti, qualcuno ha dei riscontri effettivi?

Grazie ancora a tutti quanti!

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Il cinema display costa decisamente troppo...io lo eviterei. Per la quadro, in teoria sono già in commercio, ma la Apple non le ha ancora aggiunte al configuratore...prova magari a sentire un negozio apple, o il supporto online, rispondono in fretta di solito ;)

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Grazie a tutti, gente!

Beh, da quello che è emerso mi sembra di capire che la scelta Mac Pro sia comunque consigliata...

Ottimo!

A ottobre tempo di compleanni e finanziamenti dai parenti farò la pazzia e prenderò il Mac Pro... :lol:

Avevo già pensato di prendere la versione "base" (2.999 €, URGH!) per espanderla poi con calma, però per esempio vedo che la Apple non da più come opzione di montare una Quadro (che sapevo pure io ottima per la grafica), ma solo geforce, Ati o multipli delle stesse...

Che fare?

Acquisto a parte e nel caso poi di assistenza smontarla ogni volta? O se vado in negozio ci sono opzioni in più?

Dal sito non c'è molta "configurabilità"...

Ultimo dubbio...

Ho preventivato gli acquisti degli schermi (almeno 2) a parte... Converrebbe che uno di essi fosse il mitico Apple cinema display LED da 24?

Costa come il computer a momenti, qualcuno ha dei riscontri effettivi?

Grazie ancora a tutti quanti!

Per la quadro papafoxtrot ta ha spiegato sopra perché su un mac é inutile, poi se hai soldi da spendere inutilmente fai tu.

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Inutile è in relazione al lavoro che si va ad affrontare...dire inutile in generale è assurdo. Non è che l'nvidia si sveglia domani e fornisce una scheda video pro all'Apple perchè gli girano così...sanno benissimo quello che fanno ;)

Certo, se uno modella 4 oggetti in croce non se ne fa nulla; ma quando inizi a fare lavori pesanti, la potenza non è mai abbastanza.

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Io con un mac pro ho modellato interi quartieri e non ho mai avuto problemi, guarda caso alla apple non danno attualmente la possibilità di installare schede quadro o fire... si saranno rincoglioniti!!!

Purtroppo sono passato al pc per 3Dstudio rhino ecc. e non sai quanto mi rode dover prendere in considerazione una quadro solo perché windows limita appositamente la schede game...

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quadro solo perché windows limita appositamente la schede game...

scusa in che senso windows limita le schede gaming? :huh:

sicuro che non volevi dire "drivers"?

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si é una questione di driver infatti, mi sono espresso male ma quello che mi interessava dire è che con il mac si hanno vantaggi e svantaggi, ed andare a complicarsi la vita cercando di montare una quadro su un mac mi sembra porti a limitare i vantaggi in favore degli svantaggi

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comunque le Quadro erano regolarmente installate nelle generazioni precedenti di MacPro e da qualche mese disponibili per quella attuale (anche se acquistabili separatamente e non nella configurazione). Poi certo, bisogna vedere la reale necessitá di montarle, lavorando su una 8800 GTS e prima con una HD qualcosa non ho mai avuto problemi.

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in che senso scusa? col mac ci ho lavorato per più di dieci anni e non ho mai sentito il bisogno di una quadro, poi anche dessero dei vantaggi si pagherebbero cari e poi ripeto non si spiegherebbe perché un computer usato soprattutto da grafici e profassionisti non dia la possibilità di montarle...

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in che senso scusa? col mac ci ho lavorato per più di dieci anni e non ho mai sentito il bisogno di una quadro, poi anche dessero dei vantaggi si pagherebbero cari e poi ripeto non si spiegherebbe perché un computer usato soprattutto da grafici e profassionisti non dia la possibilità di montarle...

anch´io non ne sento il bisogno, ma ció non vieta che qualcuno possa averne e sia disposto a spendere 1800 euro per montare una Quadro FX 4800 su un mac pro, sicuramente non lo fará per giocarci ma per esigenze di lavoro. Comunque le Quadro sono montate sin dalla prima generazione 8 core (penryn) con la FX4500.

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anch´io non ne sento il bisogno, ma ció non vieta che qualcuno possa averne e sia disposto a spendere 1800 euro per montare una Quadro FX 4800 su un mac pro, sicuramente non lo fará per giocarci ma per esigenze di lavoro. Comunque le Quadro sono montate sin dalla prima generazione 8 core (penryn) con la FX4500.

La mia era una risposta in ritardo al post di thedreamers sulle supposizioni, poi è fuori dubbio che ognuno sul proprio computer ci possa mettere quello che vuole, oltre tutto non ho mai usato maya e quindi, al suo posto, come prima cosa mi informerei da chi usa mac con maya o anche dai fornitori di questo programma che di sicuro sanno cosa serve a farlo girare bene dopodiché, a meno che non mi dicano che anche su mac maya gira solo con le quadro, prima di spendere 1800 euro per una scheda video prenderei la configurazione con la scheda game e se riscontrassi grossi problemi semmai la monterei in seguito...

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... anche considerando che, nonostante ognuno di noi possa avere un valore ed una disponibilità di soldi diversa, un computer da più di 5000 euro per uno studente che si accinge ad usare un programma mi sembra davvero esagerato...

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La quadro su Mac la usa, a mio avviso, soltanto chi fa video editing: non si dimentichi che Premiere ed After Effects (ad esempio), hanno l'accelerazione gp-gpu solo con schede Quadro e la FX4800 è pensata per questo tipo di scopi: certo potrebbero anche montare delle FX3800 che come hardware sono quasi identiche, terrebbero il prezzo molto più basso e la cosa sarebbe più appetibile, ma è una questione di politica interna. Evidentemente solo con la FX4800 riescono ad ottenere qualcosa in più rispetto al normale utilizzo di una ATI HD4x, quindi giustamente hanno scelto di rendere disponibile quella... Opzionalmente per evitare di mostrare a video €4000 di computer... :lol:

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Sì beh, non volevo far scoppiare un casino su Quadro o non Quadro, mi rimaneva la perplessità perchè una volta le montavano già dal configuratore online e adesso non lo fanno più e volevo capire da dove venisse questa scelta.

Poi per rispondere a Polmone, certamente non ho soldi da spendere a casaccio, ma nel momento in cui passo ad un computer di questo tipo mi voglio assicurare che ci sia montato tutto il necessario per andare via tranquilli nella maggiorparte dei casi...

Nel dietro le quinte di Transformer dicevano che per renderizzare un frame della scena in cui ci sono tutti gli Autobot intorno ai due protagonisti ci mettevano 38 ore.

Alla ILM!

Voglio dire ovvio che ci saranno sempre dei limiti hardware, però mi sembra legittimo capire la configurazione migliore possibile...

Grazie ancora!

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Non ho letto tutto ma intervengo velocemente per chiarire lafaccenda sulla quadro.

Credo che la quadro di nvidia per mac serva più che altro per chi sul macpro ci installa anche windows. COme dicevo al mio precedente post, la differenza fra le due schede la fanno i drivers. E finché non esistono driver per giocare e driver per lavorare... non esistono neanche schede per giocare e schede per lavorare!

Detto questo, lascia stare di andare in cerca di una quadro 1800 per mac. Rischieresti di ritrovarti con una scheda dalle prestazioni inferiori, perché l'hardware è inferiore. I driver della 4870 sono già ottimizzati di loro per lavorare bene in ambiente macosx.

E lo stesso consiglio lo do agli altri utenti.

Se fate caso apple ha sempre proposto solo quadro di fasica altissima. Penso che la motivazione per sceglierle (credo abbiano avuto pochissimo successo comunque, infatti son state tolte) fosse nella presenza di porte displayport e maggiore quantità di ram, e poco altro... cose che non servono a tutti.

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Eccoci qua con gli ultimi aggiornamenti.

Mi sono fatto un giro stamattina all'Apple center e in un negozio di computer mooolto fornito e professionale (credo), i preventivi alla richiesta di macchina performante di fascia medio alta (dico media perchè so di workstation anche da 8.000 euro) sono stati i seguenti:

MAC PRO (le cose segnate con l'asterisco le ho messe per curiosità/completezza, nel caso abbia più fondi del previsto)

- Doppio processore Intel Xeon 2,26 GHz QuadCore 64-bit "Nehalem" serie 5500 con 8 MB cache L3 condivisa

- 6 GB DDR3 ECC FB a 1066 MHz espandibile a 32 GB.

- Dischi rigidi: Serial ATA da 640 GB, 3 GB/sec, 7.200 rpm, 3 bay liberi per dischi aggiuntivi S-ATA o SAS

HD interno retail 1 TB 7.200 rpm 16 MB

- Ati Radeon HD 4870 con 512 MB VRAM DDR3 su slot PCle 2.0, con una porta DVI (dual-link) e 1 mini DisplayPort per VGA o DVI

- Airport extreme WI-FI card

- Apple cinema display 24" (*)

- Final cut studio 2 (*)

- Garanzia estensione a 3 anni

TOT: 5.767,00 €

Considerando senza Final cut studio e senza schermo LED, e nel caso lo facessi prendere a mia cugina (sconto studente),

TOT: 3.400,00 €

Veniamo adesso al pc:

Qui mi ha scarabocchiato delle cose su un foglio quindi non so bene cosa ci sia e nel dettaglio cosa faccia...

-Scheda madre Gigabyte modello e prestazioni sconosciute (aveva accennato a 12 MB di cache), 390,00 € (magari qualcuno la conosce)

-CPU INTEL CORE2 QUAD Q9650 3.00GHz 775LGA 12MB FSB1333MHz BOX (immagino sia questo, il prezzo concorderebbe sul loro catalogo online)

- 6 Gb di RAM (sconosciuta) 150 €

- 2x HARD DISK SATA2 1000GB HITACHI 7.200RPM 16MB 0A38016 180,00 € in tutto (sempre deduzione mia che siano loro, ma chi lo sa)

- masterizzatore dvd (boh) 30 €

-SVGA PNY nVidia QUADRO NVS450 512D3 PCIe16X 2560x1600 Multi-Monitor 4dvi+4dp 2D Cuda P/N, 590 € (questa sono sicuro)

-Alimentatore 1000 W, 200 €

-Cabinet cooler master , 100 €

-Schermo Acer 24", 279 € (carino questo, lo prenderei anche al posto del cinema display per l'eventuale mac pro)

-Vista Buisness+ Xp professional 169 €

TOT (circa): 2.450 €

Che dire?

Mi ha fatto sicuramente un'impressione migliore il Mac e va detto che la spesa maggiore andrebbe finalmente su un sistema stabile e con meno casini dovuti a virus e simila.

Per contro con 1.000 € in meno (e non sono proprio poche) ho una macchina che monta la tanto dibattuta Quadro (non so come si ponga rispetto alle altre Quadro) e con schermo da 24" 2ms di tempo di risposta, incluso.

La differenza si vede.

Essendo niubbo cosmico di hardware a me sti numeroni, cache, Mhz e simili non dicono niente.

Al massimo mi fermo al ragionamento "più ne ho, meglio è"...

E' anche da dire che l'uomo del pc non aveva da propormi una soluzione doppio quad-core! Questo mi fa ragionare sull'effettiva fornitura del rivenditore...

Chi ne sa di più mi sappia dire...

Grazie!

Giovanni

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