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Laszlo

Dall'altra Parte Della Barricata: Pagato Un Montaggio. Troppo?

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Salve a tutti. Oggi voglio provare a fare l'anticonformista e scrivere un post che non contenga la domanda: "Quanto chiedere?" ma quella "Quanto dare?"

Convinto del fatto che non tutti possono saper tutto di tutto, ed essendo il mio campo di azione preferenziale il rendering statico, ho deciso che montaggio e authoring del DVD dell'animazione che ho fatto recentemente le avrei date fuori (anche perchè ero stretto con i tempi e non mi potevo permettere di scazzare una consegna importantissima).

Fatte le premesse, i dati:Fusione di 4 spezzoni di animazione per un totale di circa 30sec, con solo una dissolvenza incrociata al tra i due piani sequenza ed una dissolvenza al bianco all'inizio e alla fine, più montaggio di tre immagini statiche. Preciso che la qualità dell'animazione era in HD, non compressa, senza flickering e correttamente esposta. Infine riversamento su DVD autoplay senza menu.

E' un lavoro che so fare anche io, e so che ci vogliono 20 minuti ad esagerare, ma come dicevo non avevo margini per sbagliare. Il montaggio è stato fatto alle 3 di notte, quindi ad un orario impossibile, lo so. Il tizio lavora su di un portatile, è assistente universitario di CG ma usa il computer da 2 anni, a casa, con applicazione temo non licenziata.

Bene, il giorno dopo mi presento e chiedo che cifra avesse stimato: mi sento rispondere una cifra che nonostante tutte le sue giustificazioni (te l'ho virata al verde che è di moda, ti ho fatto la correzione colore e delle curve, io te l'ho fatto in un'ora ma perchè sono bravo altrimenti ci voleva un giorno...), mi è sembrata francamente assurda: 400 (quattrocento) euro.

Secondo me, facendo finta di credere che ci ha messo un'ora, accettando il folle compenso orario di 100€ e raddoppiando il risultato vista l'ora e l'urgenza, 200-250€ FATTURATI sarebbero stati equi...voi che ne dite? Sono io che mi sto trasformando nella specie più odiata, il Committens Taccagnus, oppure sono incappato in un furbacchione?


Edited by Laszlo

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per me ti sta intortando lol

(la prossima volta chiama me :) )

straquoto! con 700 euro mi hanno fatto il filmino del matrimonio!!! girato di 2 persone in chiesa, e una per il resto della cerimonia, montaggio, taglio ecc..., e preparazione dvd con menù ... il tuo lavoro te lo faccio con movie maker in 20 minuti a 10 euro!! :hello:

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Decisamente troppo, ma come hai detto tu "non avevo margini per sbagliare." e purtroppo in queste condizioni il prezzo lo fa lui.

Se tu gli avessi detto "caz...pita, ma sto lavoretto lo potevo fare anch'io in 20 minuti" lui probabilmente ti avrebbe risposto, non avendo tutti i torti "...e allora perchè non te lo sei fatto da te?"

Si vede che il tipo ha preferito lucrare una volta (e buona) e perderti.

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E' un lavoro che so fare anche io, e so che ci vogliono 20 minuti ad esagerare, ma come dicevo non avevo margini per sbagliare. Il montaggio è stato fatto alle 3 di notte, quindi ad un orario impossibile, lo so. Il tizio lavora su di un portatile, è assistente universitario di CG ma usa il computer da 2 anni, a casa, con applicazione temo non licenziata.

Che per caso il tipo frequenta treddi.com? :D

Secondo me i 200 € 'in più' sono perchè è stato fatto alle tre di notte. :P

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In tanto avresti dovuto chiedere prima quanto voleva.

In secondo luogo avresti davvero ottenuto il suo stesso risultato? Se si, allora hai sbagliato due volte.

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@Kris: allora la prossima volta che alle 2 sto ancora aspettando che modo completi l'animazione ti chiamo! :P

@Pako: effettivamente è andata + o - così

@Lady Purple: spero di si, ma comunque sono cose che gli ho detto anche direttamente... e mi auguro che legga e sappia che ora devo fare il montaggio di 3 videocataloghi e che dubito lo chiamerò!

@Anfeo: hai ragione al 100%, dovevo farmi fare un preventivo...quanto però al rimontarlo uguale è quello che ho fatto, anche perchè alla fine ho ceduto tutte le copie del filmato ed a me non ne erano rimaste. Tempo di lavorazione: 30min per rinunciare a Final Cut di cui non ho la licenza, realizzare che potevo usare iMovie, capire come funziona e realizzarlo...risultato paritetico, a meno del viraggio al verde...concludendo credo di poter dedurre che ho sbagliato 2 volte!

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Guest

Io a volte mi domando perchè certa gente prima di chiedere a persone "estrane" non chiede agli amici (quelli veri) che solitamente non negano mai un si per dare una mano, poi il prezzo tra amici si sà "l'é diverso!"... (un mio amico ha fatto la tesi con me che gli facevo da consigliere e calmante... a gratis... con un altro gli faccio pure il lavoro e la cifra la decide lui altrimenti vabbene anhe una birra)... Poi è naturale che non tutti ragioniamo allo stesso modo...

In ogni caso, anche se fatto alle 3 di notte e con l'urgenza, ti teneva un po' in pugno e ha provato a fare un prezzo superiore... poi non is sa mai come siano le cose nella realtà perchè siamo su un forum...

Mat

:hello:

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Credo di conoscere la situazione.... credo..... Sinceramente io prima chiedo il prezzo, poi decido.... Mai il contrario.... Ed in effetti io non impegno mai le persone alle 3 di notte..... L'avessi fatto io il lavoro sarebbero state 500 fatturate e non contrattabili. Se mi levo il sonno per il lavoro che potevi farti da solo vorrai pagarmi il disturbo?

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Se non ti va bene il preventivo o lo ritieni fuori mercato vai da altri, non mi sembra questo gran problema.

Oltretutto se io vado a comprare una ferrari mica faccio confronti con una panda, probabilmente sei andato da una persona che ha una professionalità molto alta e che ha un costo orario fuori dai tuoi canoni.

Ritengo anch'io sia eccessivo per un lavoro di mezz'ora però devo anche ammettere che personalmente un lavoro da meno di 300-400 euro tolte le tasse e le spese non ha neanche senso prenderlo... piuttosto faccio un favore a gratis per coccolarmi un futuro cliente.

Senza contare che programmi di authoring seri come ad esempio "scenarist" costano vagonate di soldi.

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In generale, ritengo pienamente legittimo aumentare il costo vista l'urgenza, ma ci sono dei limiti di tollerabilità. Diciamo che se è corretto in linea di principio, credo non lo sia dal punto di vista della deontologia. Il sovrapprezzo non può essere del tutto arbitrario. Ma questa è una mia idea e probabilmente sono io a non essere efficacissimo come commerciale.

In definitiva abbiamo stabilito, cosa ovvia, che il sovrapprezzo lo fa chi vende. E va bene. Quello che voglio capire però è: qual'è il valore reale di un montaggio così semplice? Se, come mi pare di intuire, voi che avete maggior confidenza di me con l'universo video mi dite che sono prezzi di mercato, allora non posso che concludere due cose:

1-Sono davvero passato dall'altra parte della barricata

2-Se nel settore un lavoro base come questo vale davvero 300€, allora sarà il caso che chiuda il mio oramai decennale rapporto con l'archviz e cambi specializzazione. io 300€ li prendo per una giornata di lavoro.

Ultima nota polemica: le spese incidono solo quando ne hai

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1-Sono davvero passato dall'altra parte della barricata

2-Se nel settore un lavoro base come questo vale davvero 300€, allora sarà il caso che chiuda il mio oramai decennale rapporto con l'archviz e cambi specializzazione. io 300€ li prendo per una giornata di lavoro.

Ultima nota polemica: le spese incidono solo quando ne hai

1- probabile.

2- mettiti a fare authoring dvd, tanto quello che fanno gli altri è sempre più semplice e sempre meglio pagato... l'erba del vicino...

nota polemica- durante i giorni in cui non lavori devi attutire comunque bollette, commercialista, sw, hw, ecc.

e comunque ripeto, ci sono mille mila persone che possono fare un dvd come quello che hai descritto, se non ti va bene un preventivo puoi sempre chiedere ad altri o altrimenti farlo tu visto che ci metti 20 minuti che rapportati ad 8 ore di lavoro in cui prendi 300 euro equivale ad averci investito 12,5 euro... un bel risparmio! ;)

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scusa se insisto, ma se ragioni cosi allora poi non ci si deve più lamentare quando troviamo clienti braccini..quando ci danno poco sono tutti fetenti, il mio ciente di qui il mio cliente di la..quando ci troviamo pagare cifre a terzi che noi chiederemmo per un lavoretto allora altra polemica sui prezzi che gli altri sono cari..

se tu eri il terzo che chiedeva 300 euro allora era tutto ok, se invece sono altri non va più bene?


Edited by momone

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Data l ora in cui è stato sviluppato il lavoro e l 'urgenza che ha richiesto, non mi sembra che il prezzo sia alto.

Bisogna come ti hanno gia detto tenere conto delle spese che stando larghi (ma non tanto) costituiscono circa la metà del fatturato. Spese che ovviamente includono di tutto se sei in partita iva. L errore che hai fatto è stato quello di non pattuire prima il prezzo, credo che se avessi saputo di pagare quella cifra ci saresti stato tu piuttosto in piedi la notte.

Non ridurrei inoltre il lavoro a 20 minuti sappiamo tutti che non è vero.

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Ok! Dalle vostre risposte deduco che dovrei modificare sia l'opinione sulla vicenda specifica che il modo di condurre i miei rapporti professionali che continuo ottusamente a sostenere...mediterò! ^_^

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senza nulla togliere al parere degli altri secondo me comunque ti ha chiesto troppo.

un lavoro del genere diciamo che può secondo me costare 200-250 euro giusto perchè per meno non alzo manco il mouse...

col fatto che avevi fretta però ti ha preso per le balle e secondo me se n'è approfittato.

cmq per chiunque dia del lavoro da fare esternamente la peggior sciocchezza è (per timidezza?) accettare di dare l'incarico senza aver chiarito il prezzo.

se ti avesse chiesto 1000 euro che gli avresti detto? O.o

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La stessa cosa che gli ho detto per 400: non te le dò! Ad onore del tipo va detto che alla fine di una vivace discussione ci si è accordati per una cifra inferiore. Colgo l'occasione della mia risposta per chiedere a momone cosa intendesse dire con il suo ultimo post...io i lavoretti tendenzialmente li accetto, umilmente, e chiedo quanto corretto chiedere. Se il lavoro mi impegna 2-3 ore io chiedo 100€ e non mi sento sminuito per questo.

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Guest

mh... a mio parere c'è qualcosa che non quadra... in ogni caso mi sembra eccessivo sparare tutti prezzi così a caso... perchè non ci posti realmente che cosa hai chiesto? sai un conto è montare due immaginette (e se sei bravo te le fai da solo) se invece la cosa è più complessa allora il prezzo è diverso... concordo con quello detto da Guido...

Mat

:hello:

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Posto il link esterno al quale trovate una versione ridotta del filmato che ho rimontato. Premetto che so poteva essere fatto meglio ma in quattro giorni tra modellazione, settaggio scena e calcolo, questo è quello che ho cavato. Modellato, animato e renderizzato in modo, GI e walktrough mode attivato, per evitare il flickering dovuto al diverso sampling dell'illuminazione tra frame e frame.Il primo piano sequenza era un unico spezzone, mentre il secondo era suddiviso in tre tronchi. Quali magheggi possano essere stati poi fatti in termini di filtri video non lo so, ma preciso che il file di base era ottimo, tonalmente ben bilanciato, senza dominanti, il framerate era quello previsto per il filmato montato e così pure la risoluzione 1280x720, cioè avrebbe potuto tranquillamente essere utilizzato così com'era. Per scrupolo nel file rimontato ho solo desaturato le alte luci (oltre a sovrimpimere il watermark 3digit, ovviamente). Così almeno sapete di cosa abbiamo parlato.

http://rapidshare.de/files/40701308/mini.mov.html


Edited by Laszlo

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Laszlo, lasciatelo dire, il tizio ti ha fatto pagare davvero troppo... magari perchè gli andavi poco a genio [a me succedeva spesso, soprattutto quando invece di chiedere il prezzo proponevo, prima ancora di aver visonato il lavoro, mitologiche collaborazioni future] e non gli interessavi come cliente [a me questa cosa è accaduta solo una volta, finora]. Anche se dai tuoi discorsi, mi sembra davvero strano! Forse era uno di quegli smanettoni [però... solo in due anni! non male il furbacchione!] che parlano di Delirium, Magicbulletpro, Videocopilot, stabilizzazione dei fermoimmagine, di IRE e campi... nomi che non dicono niente a chi non conosce la materia... ma ho letto che parli di verde che va di moda, e sai bene di cosa parlo. Così come sai che la traccia audio oper un lavoro del genere si monta in trenta secondi e non incide sul prezzo [a parte quello che ti spetta da pagare per i diritti]... a meno che tu non sia un professionista che deve lavorarla [mio fratello è diplomato al SAE e certamente ci potrebbe spiegare la differenza]... forse il tipo [ho visto che tiene il corso all'università, chissà di cosa poi... un lavoro del genere lo fa veramente chiunque in cinque minuti!] ha sentito fare il tuo nome dagli studenti, anche se mi sembra impossibile. Per una cosa del genere uno deve avere una fama che lo precede per qualche motivo - ma spesso la gente parla a vanvera. E anche in questo caso non mi sembri il tipo, basandomi sulle tue parole e non conoscendo altro che il tuo nick.

Fossi in te, comunque, lo chiamerei, chiarirei l'alterco - sicuramente, proprio perchè sei un professionista che lavora da dieci anni, saprai gestire la questione in sede privata. In genere la vendetta a tradimento online l'applicano solo ragazzetti in cerca di conferme. Che abusano dei forum - che sono un servizio pubblico, in quanto forieri di notizie utili al progresso degli utenti - per darsi una credibilità, sortendo inevitabilmente l'effetto opposto. Tu sicuramente avrai applicato la deontologia che hai invocato, che passa appunto anche per le controversie e non avrai dato atto al ridicolo teatrino di cui sopra.

Lunedì sono stato invitato a una conferenza patrocinata Adobe per prendere visione della CS4 [non vedo l'ora di prendermela unita alla Dell T7400... 16 GB con doppio processore... c'è ancora chi lavora col portatile! io lo faccio con un professionale di ultima generazione, ma per fortuna ho la possibilità di poter sfruttare svariati fissi, server, plotter A0 a rullo: come diceva un mio amico, quando nasci non puoi scegliere il buco da cui uscire!] direttamente dai loro guru: ti faccio una promessa: se lo incontro lo sputtanerò pubblicamente. Spero anche meglio di quanto hai fatto tu, non so dirti altro; ti sono solidale: anche a me i furbi non piacciono... a proposito, una domanda: tu con che cosa hai montato?

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Peccato aver visto così tardi questa discussione... mooolto interessante! Guarda che ora è. Ed è sabato! Solo che tra qualche ora devo essere in riunione per consegnare dei disegni [che poi i grafici lavoreranno sotto la mia direzione, io sono character designer]... è interessante perchè con le dovute distanze d'importo [parliamo di un netto enorme rispetto al preso in esame per questo caso] la situazione è più o meno la stessa: "devo realizzare questo lavoro, è urgente e non posso sbagliare i tempi. Mi garantisci il risultato?" valuto e dico sì, in dieci giorni [io so i miei tempi e non scazzo di un minuto: questo lo faccio pagare] "Quanto mi costa?" dico la cifra [che poi si discute, bisogna dirlo?]. Risposta: "Mi garantisci il risultato? va bene!" con relativa stretta di denti.

Ora mi capita di consegnare i jpeg della scansione, il grafico li vede e mi chiede [visto che i miei disegni sembrano stampati, pensa che ho ritoccato] un file a livelli separati. perchè il mio lavoro è "interessante" [e sicuramente sarebbe interessante risalire ai vari passaggi ipotetici]...

Questo per dire che spesso c'è della gente che chiede anche il file di lavoro [nooo! vendo disegni!]... per capire e carpire il lavoro altrui. O per salvaguardare i propri interessi [ma bastareebe far distruggere il file]... non conosco il caso specifico e da come l'hai posto deduco che tu non abbia chiesto il file per quella cifra... in caso positivo esistono due opzioni oltre il no, che do per scontato: o il furbacchione è un fesso e il fesso allora è un furbacchione [mi auguro di no, Lazlo...], o ti avrebbe dato il file ripulito delle cose fuori dallo standard [fossero anche le più banali] e allora è uno che conosce il mestiere e inquadra la clientela.

Ribadisco quanto sopra... non amo i furbi e ti sono solidale! Magari un giorno avremo modo di conoscerci, magari a un raduno di treddi!

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