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salve gente eccomi alle prese della mia prima costruzione architettonica, non sono un architetto però cercherò di abbinare +o- uno stile omogeneo a quell'epoca cioè quella pompeana, mi informerò su internet man mano che procedo alla costruzione cmq la farò a mia fantasia ho iniziato dal lucernario, e man mano mi sto espandendo come mi viene in quel momento cosi procedo, un consiglio in parere, un giudizio per proseguire bene la costruzione esprimetevi tutto e accettato ciao grazie.

1copia4zj.jpg

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una volta ribassata con lucernario in chiave che insiste su 4 colonne, fusto corinzio e capitelli+basi simil-ionico... e dire che per certe soluzioni abbiamo dovuto aspettare il Brunelleschi :D

buon lavoro

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Ciao Rino78,

effettivamente una cupola cosi poggiante su 4 colonne è un pò azzardato, perchè essendo una struttura "spingente" ha bisogno di un supporto murario consistente. Dipende dal materiale, se fosse in c.a., in acciaio o legno si può pensare di avere un oggetto poggiante su un altro/i, ma visto che la cupola era fatta da conci, questi per stare su per "mutuo contrasto" hanno bisogno di un supporto consistente. Guardati la copertura del Pantheon di Roma: li i muri sono spessi 6 metri. Specifica meglio se stai facendo una ricostruzione in chiave moderna o con materiali moderni, allora sarebbe possibile.

Buon lavoro

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Inviata (modificato)

Anche a me sembra un po' azzardata, secondo me c'andrebbero minimo altre 4 colonne per come l'hai fatta tu, l'interasse adesso è troppo ampio.

Poi molto dipende dai materiali.

Forse una cosa così come l'hai fatta potrebbe avere senso con colonnine in ghisa e copertura in ghisa e vetro (o ferro e vetro).

Oppure una cosa sempre abbastansa leggera potrebbe essere in legno con orditura della cupola a vista e tegole per la copertura.

Insomma, così è difficile che stia in piedi, alemno se concepita coi materiali antichi.

Poi il bello della grafica 3d è che si può fare tutto quello che ci pare e sta sempre in piedi.... :D:D:D


Modificato da archigius

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quoto gli altri...da un punto di vista strutturale è un'architettura impossibile quella lì...nemmeno 20 colonne potrebbero reggerti quelle cose...e forse nemmeno se fossero di cemento armato quelle colonne...perchè quella cupola che ricorda quella del pantheon oltre a esercitare delle spinte verticali esercita anche spinte orizzontali, che tendono a inflettere le colonne...e siccome la colonna non resiste a flessione quella struttura si spezzerebbe. Viene considerato già un miracolo la struttura del pantheon che ha per sorreggerla una cinta muraria di notevole spessore. Per quello nelle cattedrali gotiche vennero inseriti gli archi rampanti, per contenere le spinte orizzontali. Per quanto riguarda la cupola di S. Maria del Fiore sulla scia della quale sono state realizzate tante altre tra cui quella di S. Pietro sono cupole con arco a sesto acuto che comunque riduce le spinte orizzontali ma che poggiano anch'esse su solide basi.

Quindi ti consiglio sopra le colonne di metterci soltanto delle trabeazioni con una copertura in legno e fare tipo i tempietti quelli circolari (ho guardato tholos si chiamano)...in ogni caso mettercene molte di più...se usi la volta devi utilizzare una muratura...

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cavolo grazie delle risposte anche se e solo un progettino personale giusto per vedere se rieso a fare una costruzione carina cmq ci avevo pensato alla struttura superiore troppo pesante e o fatto anke delle prove vere con delle costruzioni della lego, dall'alto spingeva verso il basto e in esterno e vedevo la curvatura dei pilastri, naturalmente spingevo col dito sopra per accentuare il movimento, po l'ho cambiata e lo fatta cosi quadrata coon altre colonne, il pavimento lo allargato perche ci faccio delle pareti a tra colonna e pareti ci faccio coperture di vetro o simile naturalmente ci provo a farlo non ho detto che ci riesca, voglio abbinare antico e moderno per vedere cosa ne esce fuori, cmq ecco le immagini aggiornate e grazie degli aiuti.

43cx.jpg

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Inviata (modificato)

Concordo con quello che dice florenceale: ancora adesso che hai una "volta a schifo" (così si definisce in gergo) hai una copertura "spingente" e le linee di forza corrono lungo i costoloni. Puoi risolvere introducendo una cosiddetta "catena" in metallo disposto in diagonale nella parte sottostante, cosicchè la spinta laterale sarebbe assorbita dalla catena con una reazione di trazione.

Mi spiego meglio, penso che avrai visto delle volte in muratura che avevano una barra orizzontale all'imposta dell'arco, ebbene quella è una catena.

Però le dimensioni sono un pò proibitive. I Romani quando avevano il tuo problema coprivano con coperture in legno e mi sa che ti conviene simulare questo.

Poi se è un esercizio formale...ti sei fatto un'idea dal punto di vista strutturale,vai avanti col lavoro ben fatto, ma ti sconsiglio vivamente di costruirlo realmente.

Mi piacciono i render e continua così....intendi ambientarlo?

Saluti


Modificato da speedline

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si alla barra di metallo ci avevo pensato anch'io...però vabbeh credo che lo fa per divertirsi...è apprezzabile il fatto che da solo si sia voluto avvicinare all'architettura visto che tutti dopo averci avuto a che fare scappano :lol: !!!...(per la burocrazia non per l'architettura in sè per sè che è una disciplina bellissima)

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capisco.. ora mi informo con delle foto su internet e poi cerco di farlo, cmq, o aggiornato ancora l'immagine in poche parole voglio creare un ristorantino o bar che abbia uno stile antico, cmq e solo come esercizio personale (dal titolo cosa ne uscira fuori) per divertirmi, cmq o fatto le colonnine e sopra vengono dei tronchi come quello iniziato nella foto, che vi poggia sopra una tettoia in legno spiovente, tra le colonnine ed il legno mettero delle vetrate che affacciano sulla chiostra, per ora mi stanno venendo ste piccole ideuzze poi man mano vedo, alla fine mettero tanto di tavolini e arredamento.

ww6pa.jpg

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Inviata (modificato)

l'intenzione si vede che è valida...sta venendo carino...però il problema rimane la struttura che non te la sei scelta facilissima!...

secondo me l'unico modo è ispirarsi un po' ai chiostri dei conventi, e per la parte certale guardare le strutture in ghisa e vetro dell'800 come ha già suggerito qualcuno...

tieni ti allego queste immagini ti possono aiutare...

post-2462-1111259291_thumb.jpg

post-2462-1111259299_thumb.jpg

post-2462-1111259306_thumb.jpg

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post-2462-1111259756_thumb.jpg


Modificato da florenceale

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Grazie delle foto florenceale, benomale ho capito il sistema delle catene, quindi ho cercato di ricreare una cosa simile non credo che ci sia un eccessiva trazione al quadrato di metallo o cmq dovrebbero essere eguali in tutti i quattro punti potevo farlo ad X, ma se secondo voi cosi e plausibile, mi può essere utile anche esteticamente, come appoggio per dei faretti a voi la sentenza, cmq avevo pensato di piazzarne anche un altro un po più su rispetto a quello, ne vale la pena o e troppo? ora secondo voi può reggere la struttura? anke se l'anima delle colonne e ferro e cemento.

1copia2cu.jpg

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Inviata (modificato)

si ok ora da un punto di vista strutturale già molto meglio!...anzi ti dirò, ci hai indovinato proprio sulle catene, perchè in questo modo la parte centrale lavora tutta a trazione in contrasto con le spinte orizzontale di cui dicevamo...

...diciamo che adesso è una struttura teoricamente plausibile e praticamente affrontabile solo con materiali non tradizionali, però se quello che vediamo è rivestimento ok...

...in ogni caso ti consiglio:

1...le catene vanno messe sui nodi ovvero lì sopra il capitello dove c'è la trave, altrimenti così non lavorano

2...ridurre e non di poco la sezione degli archi che salgono su, e portarla bene al centro del capitello, falli di una sezione tipo 10-20 x 40 - 45 e il 40-45 deve stare per verticale (sarebbero di acciaio in realtà)

3...in più di fare in vetro le parti tra un arco e l'altro, soluzione oltre che a essere più leggera da un punto di vista strutturale, anche molto più bella ed elegante da un punto di vista visivo

per il resto ci sei quasi, dopo la tettoietta da un capitello all'altro sul secondo quadrato è facile, comunque le travi di legno non le fare a sezione circolare ma a sezione rettangolare circa 15 x 30-50 e il lato alto deve essere quello verticale, per un discorso di inerzia che non ti sto a spiegare...

ciao!...


Modificato da florenceale

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2...ridurre e non di poco la sezione degli archi che salgono su, e portarla bene al centro del capitello, falli di una sezione tipo 10-20 x 40 - 45 e il 40-45 deve stare per verticale (sarebbero di acciaio in realtà)

allo per la catena abbassata sopra il capitello, va bene come il punto 1?

2 le travi lo fatte a sezione quadrata come mi avevi detto lasciando tra loro un po di spazio per (se ben ricordo) una questione termica del legno riguardante la dilatazione o il restringimento in base ai periodi caldi o freddi, e lo unite tra loro con una cravatta di metallo su tutti e due lati.

3 la tettoia dovrebbe venirmi in questo modo, che poi sarebbe l'interno della saletta tutt'intorno con i tavolini.

4 in questi spazi faccio le vetrate chiuse, si presuppone che all'interno sia per non fummatori ma con aria condizionata, e fuori per i fumatori (si presuppone nella mia fantasia s'intende).

il tuo punto due non l'ho capito, ma ti riferisci alle travi laterali della copertura dove ho fatto la catena quelle che salgono in cima, perche se e cosi e un casino per me ristringerle, sono tutt'uno con le pareti e si svasa tutto.

ee7rk.jpg

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Inviata (modificato)

Bene grossi progressi!...senti anche cosa ti dicono gli altri comunque...

in ogni caso ti dico ancora...le cololonne della cupolina alzale ancora di 1 - 1,30 magari ingrossando un po' il raggio, almeno che dopo ti crei la pendenza per il tettino, altrimenti se lo vuoi far venire verso l'esterno il tetto stile chiostro va già bene così...

...il resto mi sembra che cominci decisamente a funzionare...

...il punto 2 invece che ti dicevo è il montante della cupolina, quello che hai fatto in travertino, ha una sezione orizzontale troppo larga, dovrebbe essere circa la metà, e un po' più spesso in altezza, perchè in realtà è in acciaio e allargare la sezione in acciaio in orizzontale non ha molto senso, mentre in verticale si, almeno io ho l'occhio per vederle in un certo modo le strutture.

Poi anche la chiusura andrebbe sistemata un po'.

per il resto ok!...


Modificato da florenceale

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...il punto 2 invece che ti dicevo è il montante della cupolina, quello che hai fatto in travertino, ha una sezione orizzontale troppo larga, dovrebbe essere circa la metà, e un po' più spesso in altezza, perchè in realtà è in acciaio e allargare la sezione in acciaio in orizzontale non ha molto senso, mentre in verticale si, almeno io ho l'occhio per vederle in un certo modo le strutture.

Poi anche la chiusura andrebbe sistemata un po'.

ecco altre modifiche ho aggiunto le traversine 1,70m tra di loro per appoggirvi la tettoia, da un lato del cortile ho alzato un muro che sto ricoprendo con immagini antiche, al centro di questo muro cerchero di fare un tempietto che fuoriesce dal muro ( mi sto informando su internet tra le foto che trovo) ora due problemi il montante a dargli spessore in altezza va bene ma in larghezza per diminuirla mi fa sfasare e decentrare la cupola quindi mi riesce difficile ho fatto diverse prove. secondo problema quando cerco di unire tutte le traversine fin li va bene se voglio unire anche le altre mi dice (nota freccia) l'applicazione ha esaurito la memoria e verrà terminata. soluzione?

ss5fn.jpg

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alla grande!!!...secondo me dopo questo lavoro ti prende la passione per l'arch:lol: ...questo con un bel rendering con tutti i giochi di luce che ci sono viene un bel lavoro sec me...il materiale delle colonne per ora è bruttarello, scegli un bel marmo non so...

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pensavate che il post andasse in dimenticatoio? invece no! ecco altri aggiornamenti, infissi porte, specchio ai due lati della sala cosi con i tavolini da senso di profondità, ingresso della sala e murature. per la tettoia, ne avevo fatto una stupenda avevo modellato una tegola e con il clone ne avevo fatta una tettoia intera per tutti e tre lati, tutta a modino alternate tra loro, sovrapposte sotto e sopra, problema il macinino se appesantito na cifra e noon smetteva di caricare o dovuto sopprimmerla. pensavo di mettere delle piante che ricoprono le travi tipo rampicanti, ma mi sa che senza plug-in la cosa sarà molto difficile, cm vediamo come va mi sto espandendo man mano. ciauz

14hm.jpg

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Inviata (modificato)

EHEHE...alla fine ti sei fatto un neo-pompeiano!

comunque diciamo che adesso la struttura è quasi finita, la parte laterale mi convince decisamente di più della cupolotta al centro, unico appunto che ti faccio ancora è che trave contro trave non stanno mai incassate insieme, e lo stesso vale per la piattabanda dove c'è la trave che sta sopra che ci si incastra un pochino.

Solo con il legno lamellare è così.

...per il resto secondo me puoi provare già a fare qualche rendering hai una situazione spaziale luce-ombra molto interessante per poter produrre qualcosa di carino!...


Modificato da florenceale

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le cosiddette piattabande (che mi so dovuto cercare il termine su internet) sono finte fanno solo figura come una mattonella, e solo un rivestimento a copertura dei telai delle porte, lo stesso vale per quel cordone laterale di legno dove vi appoggiano le travi al muro, e solo scena diciamo finta va, poi se ti riferisci alle travi orizzontali lunghe che poggiano su quelle grandi con i ferri, che devo percaso rialzarle tutte? in modo che vi siano solo appoggiate? per la tettoia che idea mi puoi dare? proposte proposte proposte venghino venghino sinori e sinori

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Inviata (modificato)

copertura coppo-coppo o coppo-embrice...sul legno non è che ci puoi mettere chissà che...però da sotto vedi o un tavolato, o una serie di putrelle in cotto

al centro comunque l'avrei fatta di vetro la cupola, almeno giocavi anche un po' di più con le luci...così rischiano di venirti parti molto buie alternate a parti molto chiare


Modificato da florenceale

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copertura coppo-coppo o coppo-embrice...sul legno non è che ci puoi mettere chissà che...però da sotto vedi o un tavolato, o una serie di putrelle in cotto

al centro comunque l'avrei fatta di vetro la cupola, almeno giocavi anche un po' di più con le luci...così rischiano di venirti parti molto buie alternate a parti molto chiare

il materiale che dici te l'avevo già fatto, il problema e che tre tettoie come queste appesantisce il file sia nel caricamento che per lavorarci. avevo pensato ad una copertura in plexiglas non piatta, ma a mezzi cilindri, tre mazzi cilindri a moduli in plexiglas per le tre tettoie.

11hr.jpg

23tp.jpg

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altro aggiornamento, copertura in plexiglass, da sopra sembra opaca ma da sotto e tutto trasparente questo per via della luce che ce ora poi quando inizio con l'illuminazione, credo che cambi. poi vetrate del cortilecon infissi in legno (tanto per non stonare e rimanere in tema), poi altare nel cortiletto, gli o ffatto delle incavature, che se riesco a trovare dei bassorilievi li piazzo, anche se erano fatti tutti in pittura i disegni, ora inizio ad allestire gli interni con le luci tipo neon o quelli da mettere al muro ecc poi vedo poi dalle uscite laterali che si andrebbe alle toilette vedo di modellare dei bagni, invece dall'entrata principale vedo di fargli un po di saletta bar e poi l'entrata dall'esterno. ci riuscirò?

41ri.jpg

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altro aggiornamento azz... vedo che il mio post e molto popolare, a florenceale gli offrirò la prima cena in questo ristorante.

Cmq ecco le prime prove di illuminazionee rendering, anche se devo finire l'entrata del ristorantino con la zona bar, e allestirlo tutto. e la prima volta che ci provo su questi argoomenti finora mi dedicavo solo alla modellazione con impostazione luci di default, la mappa ambiente ora e messa a casaccio poi alla fine la rivedo. la luce e un omni direz, (poi mi dite la directlight qual'è? io trovo solo quella scritta vraylight) se per favore mi date una mano con dei pareri e consigli ve ne sarei grato. grazius alla prox.

43ob1.jpg

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