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Mark83

Prezzo Per Animazione,caso Particolare...

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salve a tutti, sembra che la ruota finalmente abbia iniziato a girare anche per me...forse ho un piccolo lavoro(leggete commissione di un'animazione in 3d) però prima vi voglio spiegare tutto per bene perchè ho bisogno di vostri consigli...

praticamente ho trovato una persona che ha bisogno che io gli faccia 2 animazioni quasi simili(una coorsa con partenza graduale e rispettivo rallentamento per fermarsi, ed un'altra con un personaggio in corsa che salta un ostacolo) praticamente una volta preso contatto con questa persona mi ha spiegato per filo e per segno come dovevano essere le aniamzioni ed infine mi chiese che prezzo gli facevo(ovviamente per correttezza risposi che era il mio primo lavoro commissionato in questo campo, ma che avevo esperienza nell'animazione organica,sopratuto epr quanto riguarda personaggi) così mi dice ceh al massimo può spendere 500 euro e che mi fà contratto a progetto...e la cosa è finita lì, io tutto gasato mi sono messo al lavoro subito perchè di passione ne ho davvero tanta in questo campo, però sono già 4 giorni e lui no nfà ancora nessun cenno a parlare del contratto(sopratutto per il fatto ceh siamo di 2 città molto lontane, quindi bisognerà spedirlo penso....) comunque il lavoro l'ho già iniziato e gli ho fatto vedere i primi sketch che più o meno vanno bene ma qualche modifica bisogna farla sempre...però della paga e del contratto on ne parla mai... ora io come mi dovrei comportare?? prendere di brutto la situazione e dirgli"capo ma il contratto quando lo firmo? e mi paghi tot"... ho bisogno di consigli

p.s.

il personaggio mi è stato dato dal committente io non devo modellare niente nè renderizzare, ma solo animarlo per circa 28-30 secondi in totale fra le 2 animazioni

mi potete gentilmente dare dei consigli sul prezzo da fargli? che faccio gioco al rialzo?

parlo già da domani del contratto e dei soldi ?

mi faccio pagare a fine lavoro?o va bene pure qualche settimana dopo?

i file glieli mando dopo aver ricevuto i soldi o prima invio il materiale finito e poi aspetto di essere pagato??

c'è anche da dire che lui mi fà"mi hanno detto che per fare queste aniamzioni ci si impiega 2 giorni, solo che io non sono capace e quindi ho bisogno che qualcuno me le fa per me" io gli ho pure detto che in 2 giorni non se ne parlava proriro ma che questo venerdì avrei consegnato(niente di scritto però, solo sulla parola),e se non dovessi farcela per venerdì (nonostante ci lavoro tutto il gioro fino a tarda note, tipo dalle 14 alle 4 di notte?

in più mi ha assicurato che trà i titoli di coda ci sarebbe stato anche il mio nome per aver partecipato a questo lavoro , come deov prenderlo come un regalo che mi viene fatto oppure è di mio diritto che appaia il mio nome?!?!?

scusate se mi sono prolungato così tanto, ma è la prima volta che lavoro in questo fantastico mondo e ho mille dubbi e domande....

un ultimissima cosa, conta il fatto che mi dice che avrebbe fretta di avere il lavoro?(infatti i 2 giorni che dicevo prima)

intanto vi ringrazio in anticipo


Edited by Mark83

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i contratti si fanno prima, non dopo aver consegnato un lavoro. a maggior ragione se non conosci il soggetto per cui stai lavorando e non sai neanche dove andarlo a pescare.

fatta questa premessa, il discorso della cifra diventa persin secondario. considera comunque un tanto all'ora e stima le ore che ci metterai. è sempre il modo più semplice per tirare giù un preventivo.


"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma nell'avere nuovi occhi" (Marcel Proust)

"Due sono le cose infinite esistenti: l'universo e la stupidità degli uomini, ma sull'universo ho ancora qualche dubbio" (Albert Einstein)

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Invia una bozza di contartto e fattela reinviare firmata per accettazione, prima di consegnare il lavoro finale invia una preview filigranata all'accredito del quantum trattato e accettato invierai la copia per via telematica e per racomandata con ricevuta di ritorno su supporto ottico, tutte queste cose enunciale nel contratto. Il contartto a progetto non va più bene poichè sei già partito con il lavoro, fagli una prestazione occasionale, se il netto pattuito è di 500 euro la fattura sarà di 625 euro, 500 te li deve dare subito e 125 te li verserà in ritenuta d'acconto, sarà tentuo entro marzo del 2008 ad inviarti un documento di avvenuto versamento, se avete pattuito 500 euro tasse ed imposte comprese, ti farai dare 400 euro e 100 li verserà lui.

Buon lavoro, spero di averti chiarito le idee e mi raccomando non farti prendere per sprovveduto altrimenti gli squali se ne approfittano, puoi informarti anche all'agenzia delle entrate per aver info in merito alla fattura per p.o.

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1. visto che parli di contratto e di cose in regola, sei tu stesso in regola con licenze, partita IVA, etc. etc.? altrimenti avrebbe poco senso fare certi discorsi........

2. occhio che in un contratto vero e serio per cose di questo tipo é prevista anche la penale da pagare in caso di mancata consegna del lavoro nei tempi prestabiliti.

3. visto che la cosa da come l´hai descritta mi sembra abbastanza casareccia (non si sarebbero rivolti ad uno alla prima esperienza), che é un lavoro a distanza (e che quindi presumo tu non conosca personalmente con chi hai a che fare) l´unica cosa che puoi fare é correre il rischio senza troppe pretese

4. ricordati che quando sarai un professionista con altre spese e costi di gestione, ci sará sempre uno come te oggi pronto a farti le scarpe.........

in bocca al lupo :hello:

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Invia una bozza di contartto e fattela reinviare firmata per accettazione, prima di consegnare il lavoro finale invia una preview filigranata all'accredito del quantum trattato e accettato invierai la copia per via telematica e per racomandata con ricevuta di ritorno su supporto ottico, tutte queste cose enunciale nel contratto. Il contartto a progetto non va più bene poichè sei già partito con il lavoro, fagli una prestazione occasionale, se il netto pattuito è di 500 euro la fattura sarà di 625 euro, 500 te li deve dare subito e 125 te li verserà in ritenuta d'acconto, sarà tentuo entro marzo del 2008 ad inviarti un documento di avvenuto versamento, se avete pattuito 500 euro tasse ed imposte comprese, ti farai dare 400 euro e 100 li verserà lui.

Buon lavoro, spero di averti chiarito le idee e mi raccomando non farti prendere per sprovveduto altrimenti gli squali se ne approfittano, puoi informarti anche all'agenzia delle entrate per aver info in merito alla fattura per p.o.

mi spiegheresti meglio cosa intendi con la frase "invia una preview filigranata all'accredito del quantum trattato e accettato"

in più non posso fare fattura per quello mi disse che mi avrebbe fatto contratto a progetto, sono uno studente mica un professionista...

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1. visto che parli di contratto e di cose in regola, sei tu stesso in regola con licenze, partita IVA, etc. etc.? altrimenti avrebbe poco senso fare certi discorsi........

2. occhio che in un contratto vero e serio per cose di questo tipo é prevista anche la penale da pagare in caso di mancata consegna del lavoro nei tempi prestabiliti.

3. visto che la cosa da come l´hai descritta mi sembra abbastanza casareccia (non si sarebbero rivolti ad uno alla prima esperienza), che é un lavoro a distanza (e che quindi presumo tu non conosca personalmente con chi hai a che fare) l´unica cosa che puoi fare é correre il rischio senza troppe pretese

4. ricordati che quando sarai un professionista con altre spese e costi di gestione, ci sará sempre uno come te oggi pronto a farti le scarpe.........

in bocca al lupo :hello:

1 licenze ok, partita iva no perchè non cel'ho ,appunto perciò mi ha detto che mi faceva quel contratto...

2averlo visto il contratto....

3 si è vero che non la conosco questa persona però ho i messaggi che ci siamo scambiati e il numero di telefono e indirizzo...

4 questo punto non l'ho afferrato...

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allora la fattura per prestazione occasionale è un tipo di fattura che può fare anche un bebè e non necessariamente un professionista, anzi non devi essere un professionista, è riservate per un guadagno annuo inferiore mi sembra ai 5000 euro e serve per regolarizzare collaborazioni che potrebbero più facilmente finire in nero. Se tu fossi un prof. avresti la p.iva e quindi non avresti bisogno della p.o. in sostanza è simile al lavoro a progetto solo che nel progetto decide il committente e tu accetti con la fatt a p.o. puoi permetterti di stipulare tu un contratto e dettare le regole, poi se vengono accettate bene.

quanto a quello che mi chiedevi, quando il lavoro è pronto invi una copia del lavoro al solo scopo di valutazione, quindi non utilizzabile perchè nell'animazione inserirai una filigrana (una scritta un logo) diagonale al video che invaderà l'elaborato rendendolo valutabile ma non utilizzabile, quando ti sarai fatto pagare e ti daranno modo di verificare l'avvenuto pagamento che può essere fatto anche con un bonifico bancario, invierai il video buono e la tua fattura. Ti assicuro che la fattura la puoi fare, informati anche in rete.

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il punto 4 di krone sottolinea il fatto che stai lavorando per meno di poco e, quando un giorno avrai la pretesa d'esser un professionista, ci sarà qualcuno che farà un lavoro qualitativo e qualificato per 4 spiccioli. A quel punto forse ti arrabbierai pensando a questi coomittenti che preferiscono pagar poco piuttosto che rivolgersi ad un professionista e magari ti arrabbierai anche perchè comunque c'è chi gli dà retta.... La frase di krone aveva però il potere della sintesi....

:hello:

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Libera scelta a parte, ma io non farei mai i rialzi dei prezzi (ovviamente bisogna sempre valutare lo svolgersi della lavorazione).Poi ti consiglierei, data la tua situazione: grana -> lavoro consegnato e non il contrario (e anche quì il rapporto collaborativo prolungato potrebbe capovolgere questa regola - nulla a che fare col co.co.pro.).

Altri consigli non so darteli, però voglio togliermi un sassolino:

allora, non poco tempo passai nello studio di un progettista edile per delle pratiche e colsi l'occasione per mostrargli uno dei miei lavori migliori, così per buttarla lì, per fargli capire che ci sono anch'io nel campo (alle prime armi). Lui, che ne fa ampio uso del rendering essendo oltre che progettista anche costruttore, mi dice di appoggiarsi ad uno studio che fa appunto solo rendering, però vedendo il mio lavoro mi fa i complimenti, e ovviamente mi chiede il prezzo. Ora io gli faccio il mio prezzo per un rendering statico con risoluzione per stampe di piccolo formato (niente di particolarmente difficile, per spiegarsi), e lui mi dice che allo stesso prezzo il succitato studio gli fa l'immagine per il cartellone e un video di un minuto di un edificio dir./comm. molto + grande con difficoltà d'esecuzione paragonabile al mio. Tutto questo per dire cosa: perfavore sfatiamo un pochino stà cosa del professionista pieno di spese che viene ucciso da chi è alle prime armi.

Ci sono anche i professionisti che quando se la passano bene se ne strafregano del giusto prezzo. Preciso anche di aver valutato il rapporto di fiducia che possono avere avuto i sopracitati soggetti, ma questo a mio parere non giustificava il prezzo fatto.

Ovviamente con questo esempio non voglio generalizzare, ma voglio dare un punto di riflessione per chi non si fa mai nessun nessun scrupolo nel bastonare a volontà chi spara prezzi assurdi, che poi magari sono in linea con quelli degli altri professionisti della zona con ancora meno scupoli nell'uccidere la professione.

Ripeto (per chi non lo avesse ancora compreso): non voglio difendere gli assassini, voglio dare giustizia agli assassinati

(ah, tanto per capirci: al professionista ho consigliato di tenersi stretta stretta la sua meretrice)

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Tutto questo per dire cosa: perfavore sfatiamo un pochino stà cosa del professionista pieno di spese che viene ucciso da chi è alle prime armi.

:blink: :blink: :blink:

non é il caso di Mark83, ma vorresti dimostrare che un professionista che paga l´albo, almeno un paio di licenze ed eventualmente l´affitto di un locale piú spese accessorie puó essere piú competitivo nei prezzi di uno studente che lavora a casa su programmi scaricati tramite p2p o su programmi forniti dall´universitá!?

Per quanto riguarda l´esempio che hai portato o é una bufala colossale o un prezzo di favore che questo studio fa in cambio di altri favori, magari consulenze o pareri che restano nell´ambito di un rapporto collaborativo. Avresti dovuto recarti da questo studio e chiedere se per quel prezzo avrebbero fatto a te le stesse cose.

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fatti dare il nome di questo studio che mi informo sui prezzi e faccio qualche verifica (puoi rispondermi anche in privato, la risposta all'indagine però la renderò pubblica senza magari nominarli) , anche se credo che il progettista abbia provato a sciacallare sulla cosa, poi se hai chiesto un'enormità è altra cosa.

@Mark 83, come vanno gli sviluppi con il committente?

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non é il caso di Mark83, ma vorresti dimostrare che un professionista che paga l´albo, almeno un paio di licenze ed eventualmente l´affitto di un locale piú spese accessorie puó essere piú competitivo nei prezzi di uno studente che lavora a casa su programmi scaricati tramite p2p o su programmi forniti dall´universitá!?

No, non voglio dire che Mark83 sia alle prime armi (se era questo che intendevi): vedo sempre + spesso quì gente che apre la sua prima discussione postando lavori che io non saprei ancora fare.

Non ci volevo credere nemmeno io quando l'ho sentito, ma purtroppo (fiducioso che tu non creda che me le stia inventando, relata refero) dopo poco tempo mi è stato confermato anche da un'agente immobiliare.

Posso solo ipotizzare che il prezzo fatturato riferitomi sia solo una parte (e il resto, frii-frii, uccelin di bosco) anche se in un solo caso "và beh", ma due comincia ad essere una mezza abitudine.

Il prezzo di favore lo escluderei, vista l'impossibilità di rapporto collaborativo (quello che fa i rendering fa solo rendering nonchè annessi e connessi), e purtroppo, vista la radicata esperienza che questa persona ha nel territorio, devo dedurre che non abbia la necessità di ammortizzare grandi spese.

Cmq, colgo la giustissima proposta, mi munisco del mio personale p.m. woodcock (da tradurre letteralmente), lo vado a trovare e, se il caso verrà confermato, provvederò ad instaurare un "libidinoso rapporto di lavoro continuativo"

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il committente lo sentirò oggi pomeriggio, se riesco al momento sono abbastanza incasinato tra studio e stò progetto, comunque ci terrei a sottolineare che non si tratta di rendering che devo fare, ma mi viene dato solo il personaggio da animare ed una volta aniamto dovrei inviargli il file con l'animazione terminata(deve poi essere esportato in cinema 4d,così mi ha spiegato), però ancora non ho capito quanto chiedere... o se tengo per buono le 500 euro...

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fatti dare il nome di questo studio che mi informo sui prezzi e faccio qualche verifica

:blink2: Così mi fai paura :D . Cosa intendi con "faccio qualche verifica"? Tuttalpiù, a tempo debito, proverò a passare a farmi fare un preventivo (vàbbhe stupido per critiche infondate, vabbhè credulone per essermi fatto prendere per il naso, ma se non venisse confermato il tutto preferirei salvaguardarmi i prezziosi orefizi a me in dotazione :D , caso contrario ti contatterò).

:hello::hello:

@ Marc83: sono sempre del parere che i preventivi non si possono rialzare senza nessuna variazione al lavoro da realizzare.


Edited by ruezzana

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però ancora non ho capito quanto chiedere... o se tengo per buono le 500 euro...

la solita discussione da commercialista.

mi sembra difficile da dire perchè è tutto nebuloso

faccio solo qualche ragionamento

poniamo i 500 euri: se ci lavori 2 gg come richiesto ( 16h) ti danno 30 euro/ora che è una ottima paga per una persona che

non ha lavori da fare, come ci dici tu.

ma poi dici che forse non sei capace a fare il lavoro in quel tempo, anzi che ci lavori da 4 giorni fino alle 4 di notte!

poi ci chiedi se puoi chiedergli di più visto che è un lavorone.

visto anche questo tuo post http://www.treddi.com/forum/index.php?show...c=34494&hl=

secondo me se tu sbagli a fare una valutazione, non puoi chiedere di più dopo.

per i nomi nei titoli di coda non farne un punto di scontro se c'è meglio altrimenti amen.

per il contratto quoto quanto gia riferito.

in ogni caso fatti pagare prima di dare qualunque cosa, sopratutto con persone che non si conoscono

ps ma li hai conosciuti sul sito?

ciao

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eheheh non intendo verifiche di tipo legali ma semplicemente verificare che tool utilizzano e se ciò può comportare un abbattimento dei costi. :hello:

algosuk ha ragione non anticipare nulla, al limite rischia e più gioca scorretto come stanno facendo loro che ti stanno facendo lavorare senza uno straccio di contratto, se hanno urgenza a ricevere il lavoro dovranno con la stessa urgenza mettersi in regola e pagarti, altrimenti niente lavoro, tutt'al più puoi mandargli un anteprima in preview anzi forse è assolutamente necessario, se hai pattuito 500 euro (o boh non so come prendete e come commissionano lavori) rimani sulla cifra, non puoi imputare una tua inesperienza come surplus di lavoro preventivato e fargliela "pagare".

Naturalmente a fine lavoro poi valuta se sei riuscito a sviluppare perfettamente tutte le loro richieste.

P.s. la tua scorettezza sta nello sfruttare la loro urgenza, non nel farti pagare prima di inviare il lavoro, che sia chiaro

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Devi fare 2 animazioni per di più cicliche, ciclo di corsa in accelerazione e ciclo di corsa con salto, ho capito bene?

2 giorni di lavoro a 500 euro? E non ti chiedono neanche la p.iva?

E' un po' strano...magari informati bene su di loro e leggi bene il contratto che ti manderanno (...che dovrebbero già averti mandato...quando ti hanno commissionato il lavoro).

Cmq fallo, male che ti vada te lo tieni come esercizio (e se lo fai bene lo metti in reel)

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aggiornamento, praticamente mi ha confermato le 500 euro e che mi fà il contratto per prestazione occasionale...però non mi ha neanche detto quando me lo fà avere, ma i nsiste che gli serve il prima possibile una parte del lavoro... son già stanco di parlare con stò tipo, devo tirargliele le informazioni dalla bocca, bò ho deciso anche se finisco non mando niente finchè non vedo il contratto e me ne frego della fretta...

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bè i lavoro và avanti.. comunque ho trovato un esempio di ricevuta per prestazione occasionale :

http://www.pc-facile.com/guide/le_prestazioni_occasionali.6/

quindi sono io che devo scriverla??

però non mi è chiaro la ritenuta del 20%... vuol dire che devo pagarmi io i contributi??

quindi a me entrano giusto 400 euro e 100 sono di contributi? 8abbiamo pattuito 500 euro per il lavoro , ma non ho capito se netti o lordi...)

quì dice sopratutto di non firmarla, senno si intende come pagamento ricevuto... e alllora una volta dat a l tipo come faccio a farmi pagare?? devo dopoessere stato pagato a rimandargliela firmata?!?!? HELP PLEASEEE!!!

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no guarda per 500 euro non c'è bisogno che vai dal commercialista, puoi rivolgerti o all'agenzia delle entrate o al patronato della tua città di solito si trovano o presso sedi sindacali o dove c'è il caf. Ti spiego qualcosa io così facciamo prima, i contributi in ritenuta d'acconto vengono versati da persone giuridiche (titolari di aziende, società, ditte) o cmq da chi detiene una partita iva, quindi se calcoli i 500 euro come onorario imponibile (quindi soggetto a tassazione)gli farai una fattura di 500 euro, calcolerai il 20% quindi 100 euro, e te ne farai dare 400, i restanti 100 te li deve versare lui. Se lui non figuarasse come persone giuridica, non è il tuo caso faccio solo un esempio, dovresti prendere tutti i 500 euro e versarti personalmente il 20%. Questo nel caso di prestazione occasionale, sia ben chiaro, ma se lui ti vuole fare un co.co.pro quindi un contratto a progetto il discorso cambia totalmente perchè non devi emettere alcuna fattura, devi solo firmare il contratto e al pagamento firmare una fotocopia dell'assegno o del bonifico, mai i contanti che con le attuali normative e l'andazzo della lotta all'evasione tra un pò verranno assolutamente eliminati in questo tipo di rapporto, per accettazione dell'avvenuto pagamento. Fatti furbo però! Se ti ha detto che ti vuol dare 500 euro con un contratto a progetto, significa che tu ti devi mettere in tasca 500 euro netti, e lui si sobbarcherà una spesa pari circa al 33% dell'imponibile, quindi sui tuoi 500 euro pagherà circa 250 euro di tasse (praticamente più o meno lo stesso se si calcola iva + ritenuta d'acconto), quindi io ti consiglio nel caso accettasse la p.o. di fare una fattura con l'imponibile di euro 625, così 500 ti vanno in tasca e 125 te li versa lui e gli si abbatte anche un certo costo (corrispondente ad un ipotetica iva in una fattura regolare). So che è difficile, ma capiscimi è molto difficile riuscirmi a spiegare scrivendotelo.

Inutile consigliarti di non sganciare nulla se prima non hai firmato il contratto o nel caso della p.o. se contestualmente non avviene il pagamento.

spero di essermi spiegato. lo so è un casino, ma sembra più difficile di quanto si potrebbe pensare...

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i3d mi sei stato di grande aiuto invece, ti sei spiegato perfettamente e ti ringrazio molto, vi aggiornerò con eventuali sviluppi :-) ciao e grazie a tutti!!

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