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toyto

Viaggio Personale Nei Prezzi Del 3d

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Dunque ciao a tutti molti di voi mi hanno conosciuto perchè fissato coi prezzi del 3D.

Ho deciso di intraprendere la sponsorizzazione del 3D come mio nuovo prodotto..... mi sono confrontato nei "principianti" con alcuni di voi.... dopodichè incredulo ho deciso di pubbliczzare cmq questa nuova attività

Da Da Da.... Da Da dA ...daaaaaaa

La settimana scorsa faccio un giro di telefonate e cerco di contattare qualche possibile cliente... Venerdì mi incontro con questi possibili clienti....e parte il confronto .... Loro mi mostrano i loro rendering.... Raga scanline di max da vomitooooooooooo.....

Io gli parlo con entusiasmo di randering illuminazione globale etc.... gli mostro alcune immagini ed a loro gli cadono letteralmente gli occhi sul foglio..... rendering stampati ovviamente A3 fotografico.

"Mai visto niente di simile...."

"Se me lo avessero raccontato non ci avrei creduto....."

"Ma siete dei geni"

E CA****E del genere.....

Il primo lavoro è vicino.... me lo sento......

OGGI arriva la richiesta randering interno ..... supervilla da 8 vani... valore immbile 1.200.000 €

Interni classici ... camino, tappetti etc....

Inizio dicendo il costo è di circa 200€ la giornata.... o meglio quello che volevo dire perchè non sono riuscito a dire la giornata, il cliente appena sentito 200€ mi ha sfilato il progetto dallle mani... e mi ha detto .... noi abbiamo un ragazzo che ci fa i rendering(gli scanline di vomito di prima) ci adatteremo.....

SPERO NON SIA cosi' per tutti i prox contatti!!!

Se avete anche voi esperienze simili ditemolo!!! CIAO RAGA siete grandi IL TOP DEL 3D!!!!

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Benvenuto in questo fantastico mondo incompreso :)

Non sei l'unico a cui capitano ste cose (c'è pure di peggio)... e soprattutto quel tipo di cliente non sarà nemmeno l'ultimo, ne vedrai di cotte e di crude, se avrai il coraggio e la volontà di non arrenderti e tirare avanti.

In bocca al lupo e soprattutto:

Per quanto male andranno le cose, non cedere mai al di sotto della tua dignità o sei finito! Tu e il tuo lavoro.

Appena provi a svenderti, sarai costretto a farlo sempre. O quanto meno, sarà parecchio dura tornare ad un regime di lavoro dignitoso.

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P.S. Se ti consola, ad un cliente particolarmente sfacciato ed arrogante sono arrivato anche a chiedergli se preferiva scendere le scale da solo o a calci.

E' un caso estremo, ma possono arrivare anche a questo ;)

Non scoraggiarti però e prendi tutto con ironia :)

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Dunque ciao a tutti molti di voi mi hanno conosciuto perchè fissato coi prezzi del 3D.

Ho deciso di intraprendere la sponsorizzazione del 3D come mio nuovo prodotto..... mi sono confrontato nei "principianti" con alcuni di voi.... dopodichè incredulo ho deciso di pubbliczzare cmq questa nuova attività

Da Da Da.... Da Da dA ...daaaaaaa

La settimana scorsa faccio un giro di telefonate e cerco di contattare qualche possibile cliente... Venerdì mi incontro con questi possibili clienti....e parte il confronto .... Loro mi mostrano i loro rendering.... Raga scanline di max da vomitooooooooooo.....

Io gli parlo con entusiasmo di randering illuminazione globale etc.... gli mostro alcune immagini ed a loro gli cadono letteralmente gli occhi sul foglio..... rendering stampati ovviamente A3 fotografico.

"Mai visto niente di simile...."

"Se me lo avessero raccontato non ci avrei creduto....."

"Ma siete dei geni"

E CA****E del genere.....

Il primo lavoro è vicino.... me lo sento......

OGGI arriva la richiesta randering interno ..... supervilla da 8 vani... valore immbile 1.200.000 €

Interni classici ... camino, tappetti etc....

Inizio dicendo il costo è di circa 200€ la giornata.... o meglio quello che volevo dire perchè non sono riuscito a dire la giornata, il cliente appena sentito 200€ mi ha sfilato il progetto dallle mani... e mi ha detto .... noi abbiamo un ragazzo che ci fa i rendering(gli scanline di vomito di prima) ci adatteremo.....

SPERO NON SIA cosi' per tutti i prox contatti!!!

Se avete anche voi esperienze simili ditemolo!!! CIAO RAGA siete grandi IL TOP DEL 3D!!!!

______________________________________________________________________________________________________________

non conosco il tuo livello professionale ma credo che siano un po troppo 200euro/giorno...

comunque dipende anche dalla zona in cui lavori......ti assicuro che se vieni a Napoli ti menano per una proposta del genere...

per un progetto di ristrutturazion + rendering vray e3ds e computo estimativo chiesi 1500euro....mi fu fatta una risata in faccia...pensa tu..vabbe ma questa è la realtà di Napoli...

Ho lavorato a Barcellona e per una risttrutturazione di un ristorante (100mq)con rendering mi hanno dato senza alcun cenno 1900euro...e mi dissero che era un buon prezzo...

è davvero difficile scegliere un prezzo per un dato lavoro...

ciao e in bocca al lupo

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Sai, alcuni negozzi di lusso mettono i cartellini in vetrina..... Alcuni interpretano questo come mancanza di stile..... In verità vengono messi quei prezzi in vetrina perche se non vuoi o puoi permetterti l'oggetto in questione allora non fai perdere tempo a nessuno entrando...

Il tuo errore? Affascinarli prima e dargli il prezzo poi..... Devi vendere, non stupire....

Impara a parlare di costi come investimento e magari fallo da subito.... vedrai andrà meglio e non perderai tempo....

:hello:

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non conosco il tuo livello professionale ma credo che siano un po troppo 200euro/giorno...

Sono 25 euro l'ora, anche poco direi

Se conti le spese, tasse, affitti e quant'altro una ditta deve sostenere, 25 euro l'ora non sono affatto troppi

Il tuo errore? Affascinarli prima e dargli il prezzo poi..... Devi vendere, non stupire....

Impara a parlare di costi come investimento e magari fallo da subito.... vedrai andrà meglio e non perderai tempo....

:hello:

Quoto! ;)

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Raga ma che dite 200 euro troppe... ma un impaginazione in indesign + grafica photoshop a volte costa anchew 2000€ vedi il settore moda!!!!

Il 3d costa meno di un sito web possibile??????

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..ti stai avventurando in un mondo tetro e sconfortante nel quale solo tu o chi come te sa fare certe cose capisce.

Ti dico che a me è capitato che mi chiamassero alle 9 del mattino dicendomi: "mah ..guarda..abbiamo fatto delle modifiche al progetto non è che potresti rifare il modello e darci un paio di render per stasera?" :blink::blink2::wallbash:

oppure pretendevano modifiche al modello 3d in tempo reale .. per star dietro al "divenire" del progetto e si scandalizzavano quando il pc ci metteva un'oretta a tirar fuori un render decente.

Il problema è che gli "ignari del 3d" credono che ci sia un tasto magico sulla tastiera e che basti solo sfiorarlo per far venire fuori delle cose decenti....

scusate lo sfogo...

ciaoo

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credo che hai trovato un cliente pezzente in questo caso e sapendo che per un lavoro su un immobile di quel valore non riescono a rientrare nei costi o sono comunque disponibili a tagliare spese per 200 euro io non mi farei ristrutturare neanche la cantinola. Spero però che tra qualche annetto il concetto della previsualizazione cominci a rientrare anche nei criteri di scelta del professionista tra la gente. Mi sa e spero che tra un po' sarà la gente a richiedere i rendering agli studi, perchè la vicina di casa li ha avuti. E naturalmente i rendering fatti meglio concorreranno ad aumentare il prestigio e la fama del professionista. Cominciamo già a pensare di consegnare copie impaginate con tipiche diciture "copia per il cliente", "copia per il progettista" e poi la nostra "copia studio" è un modo di diffondere il nostro operato. A voi se foste a digiuno di grafica non farebbe piacere poter vedere prima l'effetto dei lavori di ristrutturazione in casa vostra? e immaginate quale miniera d'oro sarebbe per noi quel cliente indeciso che non fa altro che richiedere modifiche!

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@johnny

vabbè questo capita a qualsiasi settore informatico, l'idea del tasto magico è abbastanza diffusa, purtroppo per noi c'è l'aggravante del calcolo del rendering!

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credo che hai trovato un cliente pezzente in questo caso e sapendo che per un lavoro su un immobile di quel valore non riescono a rientrare nei costi o sono comunque disponibili a tagliare spese per 200 euro io non mi farei ristrutturare neanche la cantinola. Spero però che tra qualche annetto il concetto della previsualizazione cominci a rientrare anche nei criteri di scelta del professionista tra la gente. Mi sa e spero che tra un po' sarà la gente a richiedere i rendering agli studi, perchè la vicina di casa li ha avuti. E naturalmente i rendering fatti meglio concorreranno ad aumentare il prestigio e la fama del professionista. Cominciamo già a pensare di consegnare copie impaginate con tipiche diciture "copia per il cliente", "copia per il progettista" e poi la nostra "copia studio" è un modo di diffondere il nostro operato. A voi se foste a digiuno di grafica non farebbe piacere poter vedere prima l'effetto dei lavori di ristrutturazione in casa vostra? e immaginate quale miniera d'oro sarebbe per noi quel cliente indeciso che non fa altro che richiedere modifiche!

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ve ne racconto un'altra.....

ristrutturazione di un appartamento 7 stanze, rilievo, progetto ristrut., rendering per ogni ambiente: chiesi per conoscenza 1400euro....mi fu risposto: con 1400 euro compro una rivista di architettura o del tipo casa decor totale 10/15euro con 50euro faccio fare il rilievo al geometra o all'arredatore del mobilificio e con il resto dei soldi mi faccio fare parte della casa come sul giornale.......pazzesco!!!

vi posso assicurare che rimasi senza parole per alcuni secondi e poi gli disse che evidentemente non sapeva cosa diceva!

penso che la cultura della progettazione da parte di uno specialista del settore e le varie tecniche informatiche che l'accompagnano siano ancora sconosciute e sopravvalutate ritenute semplici automatismi informatici nel quale basta cliccare su alcuni bottoni ritenute molte volte inutili o ampliamenti di seconda categoria.....ripeto almeno qui nella mia piccola esperienza a Napoli...

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Ragazzi ma io non ho capito na cosa ma scusate il problema è solo nell' architettura o è generalizzato,,,

Vedi 3D per automobili celluri... in sostanza 3d industriale! Oppure gli Effetti speciali!

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Dalla mia piccola esperienza, posso confermare che purtroppo la situazione e' piuttosto generalizzata e non si limita all'architettonico...io lavoro ad esempio in una medio/piccola ditta di arredamenti SU MISURA x bar e negozi, in ufficio sono l'unico che fa rendering (e siamo in 4 solo nell'uffico tecnico di progettazione) e non passa settimana che non mi senta definire dai miei stessi capi "quello che fa i disegni al computer", oppure che mi senta dire "ma com'e' possibile che ci metti cosi' tanto?!? Saran anche robe 1 po' complicate FORSE, eppure il pc che ti abbiamo dato e' quasi nuovo, ha solo 3 anni..." e magari quando mi vedo costretto, x richiesta degli stessi capi a tagliare i tempi e sacrifico qualità o dettaglio "ma come, con tutto quello che ci metti e' tutto qui?"

Trovo la cosa veramente avvilente, non tanto xche' mi considero 1 mago del rendering (lontano dall'esserlo), ma xche' anche il poco di buono che riesco a tirar fuori o le migliorie apportate con l'esperienza ed informandomi magari sui vari siti, facendo tutorial nel tempo libero e perdendo ore di sonno a fare prove, non dico che vengano premiate, ma nemmeno notate...

Scusate il mio sfogo, ma e' frustrante x me vedere come chi ignora completamente il mondo della grafica, sia cosi' sprezzante nei confronti di questo lavoro...

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a parte la pulciaraggine generalizzata dell´ambiente architettonico, sparare 200 euro al giorno come primo lavoro mi sembra un po esagerato.

200 euro al giorno possono essere pure popchi, ma per un professionista che ha una certa esperienza e e che quindi garantisce a priori la riuscita e la qualitá del prodotto (essendo voi al primo lavoro potreste anche non essere in grado di portarlo avanti o di gestire i tempi), considera che se non consegni un lavoro in tempo in molti casi si paga (giustamente) la penale.

Secondo, per lavori del genere si fa un prezzo unitario o quantomeno una percentuale di fisso piú percentuale variabile (e anche da questo magari chi stava dall´altra parte ha sgamato la vostra niubbaggine) e magari come prima volta, anche per farsi uun cliente, non si spara cosí grossa.

Terzo, in campo architettonico (a parte qualche caso) i renderings super realistici servono a poco o niente, quindi se proprio volete alzare qualche soldo con il 3D o cambiate campo o abbassate la qualitá e lavorate su tipi di visualizzazioni diverse (quelle fotorealistiche tenetele per fare portfolio e impressionare i clienti)

Per il resto in bocca al lupo e non scoraggiatevi

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Terzo, in campo architettonico (a parte qualche caso) i renderings super realistici servono a poco o niente, quindi se proprio volete alzare qualche soldo con il 3D o cambiate campo o abbassate la qualitá e lavorate su tipi di visualizzazioni diverse (quelle fotorealistiche tenetele per fare portfolio e impressionare i clienti)

..in effetti hai ragione

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Vedi 3D per automobili celluri... in sostanza 3d industriale! Oppure gli Effetti speciali!

al di fuori dell'ambiente architettonico/arredamento, x mia esperienza, è un pò diverso. sono più abituati a palare di migliaia di euro e nn centinaia come x gli architetti (ad esempio).

forse sarà un caso, ma nn credo.

gli investimenti nel design, specie se sono supportate da aziende alle spalle, gli fanno e nn fanno troppe store x 500euro in più o in meno. al contrario, di solito, gli studi di progettazione ke sono, di solito, un paio di architetti ke lavoro assieme (o associati) e tendono a tagliare tutte le cose "x loro" superflue, nn atte alla loro attività, cioè della progettazione.

"noi" siamo superflui x loro e c danno poca, pochissima considerazione.


"La potenza è nulla senza controllo" del mouse.

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Ma io credo che il punto sia un'altro. è sicuramente vero, malgrado la mia poca conoscenza, che sul design c'è un mercato ben diverso in rapporto a tempi e investimenti. Io mi occupo di previsualizzazione architettonica poichè ne ho fatto un ramo specialistico della mia mansione. Ma se andiamo a valutare i casi esposti si tratta di architetti che si occupano di lavori di poca cosa e preferiscono la quantità di commesse prese in un mese che la qualità o l'importo unitario di un lavoro. C'è l'architetto che si occupa di piccole ristrutturazione di appartamenti o sottoscala, magari si rivolge anche ad un target medio alto di clienti, e chi progetta grandi strutture come centri commerciali, poli fieristici, urbanizzazioni e via di seguito. I piccoli, che magari hannno anche un introito annuo paragonabile agli altri non sono un buon mercato per noi grafici, perchè non hanno la stessa esigenza di fornire il materiale che noi produciamo a supporto del loro progetti ed inoltre il numero cospicuo di lavori porterebbe un incidenza totale del costo per la produzione di rendering e filmati anche superiore a quello che comporta la previsualizzazione di una mega struttura. Quindi a parte la poca considerazione del nostro operato quello che è sbagliato è il settore che state cercando di fruire. Aggiungo che un po' di furbizia va affiancata al sapersi vendere al primo incontro e che se è vero che per inesperienza 200 euro al dì sono troppi mi pare che l'architetto aveva capito che 200 euro era il prezzo totale! Ma questi clienti conviene prenderli? fatevi dare sempre un anticipo da questi squali e non vi lamentate se vi considerano quello che fa il disegno con una macchina quasi nuova di tre anni, perchè il lavoro lo avete accettato credo senza nessuna pistola puntata alla tempia e finchè non si muove qualcosa è sempre meglio di niente!

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:Clap03: quoto in toto......................................................

"

Terzo, in campo architettonico (a parte qualche caso) i renderings super realistici servono a poco o niente, quindi se proprio volete alzare qualche soldo con il 3D o cambiate campo o abbassate la qualitá e lavorate su tipi di visualizzazioni diverse (quelle fotorealistiche tenetele per fare portfolio e impressionare i clienti) "

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a parte la pulciaraggine generalizzata dell´ambiente architettonico, sparare 200 euro al giorno come primo lavoro mi sembra un po esagerato.

200 euro al giorno possono essere pure popchi, ma per un professionista che ha una certa esperienza e e che quindi garantisce a priori la riuscita e la qualitá del prodotto (essendo voi al primo lavoro potreste anche non essere in grado di portarlo avanti o di gestire i tempi), considera che se non consegni un lavoro in tempo in molti casi si paga (giustamente) la penale.

Secondo, per lavori del genere si fa un prezzo unitario o quantomeno una percentuale di fisso piú percentuale variabile (e anche da questo magari chi stava dall´altra parte ha sgamato la vostra niubbaggine) e magari come prima volta, anche per farsi uun cliente, non si spara cosí grossa.

Terzo, in campo architettonico (a parte qualche caso) i renderings super realistici servono a poco o niente, quindi se proprio volete alzare qualche soldo con il 3D o cambiate campo o abbassate la qualitá e lavorate su tipi di visualizzazioni diverse (quelle fotorealistiche tenetele per fare portfolio e impressionare i clienti)

Per il resto in bocca al lupo e non scoraggiatevi

Tengo a precisare che le visualizzazioni architettoniche dovevano essere un ampliamento della nostra attività e non l' inizio di un nuovo lavoro... quindi ovviamente consideravo scontato il fatto che era il primo 3d nel campo architettonico ma non il primo progetto grafico della vita.

Ma il discorso non riguarda me nello specifico.... partite dal presupposto che anche chi è alle prime armi per poter offrire questo prodotto dovrebbere essere regolarmente iscritto alla camera di commercio e pagare tasse, inps e commercialista....

Con qualche solto in più potrebbe decidere di pagare affitto abbonamento telefonico connessione ad internet, signora delle pulizie etc....

In più acquistiamo una suite web + una per la grafica 2D + un software 3D (buono) + uno di rendering ed il gioco è fatto.

Allora da un lato abbiamo il progettista A che paga tutto questo e dall' altra abbiamo il progettista B che sta casa ed ha l'abbonamento software con il EMULO.

Dunque ovviamente Il progettista A avre spese pari allo stipendio mensile del progettista B........... con tutto quello che ne consegue.

200€ al giorno sono una pipì.

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Guest

esperienze simili.... una vagonata... addirittura mi ricordo di quando ho lasciato lo studio dove lavoravo prima perchè mi aveva proposto di rimanere per 3 eruo ora, ma è un'altra storia....

:hello:

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Il problema è sempre lo stesso... il lavoro "mentale/creativo" non viene mai calcolato a meno di non essere puntato verso futili motivi (vedi moda e ca__ate simili)... oppure viene calcolato per professioni più o meno valorizzate nel corso dei decenni... ma qui ce ne sarebbero cose da dire e aggiungere :(

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L' idraulico guadagna sicuramene di più... conosco un macellaio che ha la BMW serie6

se il tuo metro di giudizio nella vita é una BMW serie 6, allora vai a fare il macellaio pure te che con il 3D e la grafica in generale difficilmente te la potrai permettere.

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no ti prego non filosofizzare io non sto parlando del senso della vita.... sto parlando del lavoro. E' chi lavora è giusto che guadagni. Poichè c' è gente che vende siti web di 10 pagine a 3500 € e li vende.... La mia riflessione è diversa.... quindi ti invito a leggere con attenzione quello che scrivo.

Un architetto mi ha detto oggi .... io c'ho un ragazzo che me li fa!!!! eh eh eh!!!

Secondo voi cosa mi avrà voluto dire?

A Tengo uno che è propio un fenomeno

B Tengo uno a cui voglio bene

C Sta uno scemotto che me li fa a 20 € ed un pacchetto di sigarette

( P.S: non voglio fare morale a nessuno... anch'io anni fa ho venduto siti web a 70 €... - registrazione dominio a parte - cacchio non me la regali - non ci siamo col bunget - mohh ti stai facendi 70€)

Al Bar il barista ... Ou TO' ma un sitarello quanto mi costa...... Sient.... a te non serve il sito .... no ma me lo devo fare.... Vabbuono perchè prendo qui il caffè da tanti anni dammi 200€ e me la vedo tutto io :Ti faccio qualche foto con la mia Nikon D70, ti registro il dominio - ti faccio 4 - 5 pagine ti segnalo ai motori...

Risposta.... Beh oggi ho cambiato BAR!!!!!

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@toyto

facendo un calcolo delle spese annue che ho io, i 200 euro al giorno che hai calcolato tu ti farebbero avere un guadagno di 11000 euro l'anno netti, ho aggiunto anche una persona part time che ti dia una mano, io sono fortunato perchè ho un ufficio mio e l'affito non mi grava sul bilancio ma ho tenuto presente che non essendo la tua attività principale non l'ho scomputato dal calcolo annuo. Tieni presente che ho calcolato il recupero delle spese di avvio, hardware e software in un anno, quindi al secondo anno di attività i guadagni si incrementerebbero di una certa percentuale (considerando anche una quota di amortamento per gli upgrade), il collaboratore part time l'ho considerato nel caso di annata ricca di lavoro, nel caso le commesse siano minori, devi sottrarre il suo pagamento e quindi bilanceresti ritornando alla cifra che ti indicavo, naturalmente ho considerato iva, versamenti, utenze, cancelleria e pulizie. Mi sembra che come avvio di attività annua la cifra non sia proprio una pipì, sempre che tu non consideri lo stipendo medio annuo della gente che si fa un sedere così poco più di una pipì, nella più completa mancanza di rispetto verso questa gente. Comunque come lancio di attività 11000 euro(di solo guadagno, eh!) annue sono una cifra che può stare bene a chi è inesperto del settore, altrimenti lascia stare e fallo fare a chi ci campa con queste cose, per me non puoi proporti da un giorno all'altro, sostituendoti a chi fa questo da diversi anni e comunque chiedendo una parcella che a prima esperienza è di tutto rispetto. Ah quanto al Mulo.... purtroppo non ci possiamo fare niente e non venitemi a dire che non è stato un mezzo di diffusione e di crescita per tutti, magari più per le nuove generazioni, io ho cominciato comprando i cd taroccati dai marocchini fuori la facoltà di ingegneria e ho visto studi di buon livello che avevano solamente software pirata, il problema sta nelle software house che purtroppo ci danno molto poco in più rispetto a chi scarica e cracca programmi nella più totale tranquillità. è concorrenza sleale ed è la stessa cosa di rubare, ma non lamentiamoci ancora perchè ancora non ci viene sottratto lavoro da chi nel resto del mondo vive con 100 euro al mese, quando arriveranno questi nel nostro settore possiamo anche chiudere bottega, e li sarà una vera tragedia. Quanto al macellaio con la bmw, ma pensate che questi lavori siano leggerini e per gente stupida? Allora non ci lamentiamo quando non veniamo gratificati nella nostra professione, perchè chi vi svaluta non la pensa diversamente da voi.

Scuasate i toni agguerriti ma certe cose non le digerisco.

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