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Microsoft Boicotta Opengl Su Windows Vista

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Pare che Microsoft abbia l'intenzione di boicottare le OpenGL sul suo nuovo sistema operativo Windows Vista.

Per farlo Microsoft intenderebbe emularne il funzionamento direttamente all'interno delle DirectX e di garantirne la compatibilità fino alla versione 1.4 (l'ultima è la 2.0), sembra anche che verranno bloccate le extensions.

Per maggiori informazioni ecco il LINK

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sono pazzi?? qual'è il guadagno ?? e la mia scheda video?? sara del tutto inutile?? ste cose mi fanno paura,...

ma poi non era stata proprio microsoft qualche anno fa a far fallire le mitiche -glide- delle potetissime schede 3dfx voodoo, voodoo2 e banshee.. sostituendole con le sue -opengl- ??


Modificato da MmAaXx

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A parte che la notizia risale al periodo antiguerra, qualcuno di voi ha capito veramente di cosa si tratta?

Io no, e nemmeno quelli di opengl.org, che immagino siano nella maggior parte dei programmatori, hanno idee chiarissime. Questo è un intervento di un programmatore del progetto:

As the ex-development lead for this project, I can tell you the following without breaking my NDA:

- The new Vista OpenGL driver is a single file "ogldrv.dll", code-named "MSOGL" which takes the place of the ICD.

- The intent here is two-fold: 1) reduce the work of driver developers and 2) reduce the security risk presented by the ICD driver model.

- This is not an overt attempt to kill OpenGL; far from it. By eliminating the need to write two different sets of drivers (ICD and DDI), Microsoft has taken a large burden off the likes of ATI, NVIDIA, 3D Labs, etc., while ensuring performance and expansibility continue.

- MSOGL sits between OpenGL32.dll and D3D. It translates OpenGL calls into D3D calls. This is done using MANY different techniques and at several different levels to ensure the highest possible performance. When I left the project, we were well over 80% performance on average compared to the native OpenGL driver.

- It is still possible to use an old ICD driver on Vista, but this disables D3D rendering of the desktop, which basically takes you back to XP theming of the desktop. This is because D3D cannot share the rendering context with OpenGL. Ideally, most games would run in full-screen OpenGL mode, so the intended audience for this driver is the content creation, CAD/CAM, etc. crowd (AutoCAD, Maya, 3DS Max, Pro Engineer, etc.)

- When I left, the driver supported over 80% of OpenGL 1.4, with plans to continue implementing support for extensions most used by the target applications. We were even able to run Doom 3 in some limited modes over 6 months ago (some functions were NULLed out for testing).

We need to remember that many of the major content creation and CAD/CAM applications originated on platforms like SGI, HP-Apollo and Solaris, all running on OpenGL. Microsoft worked long and hard to convince the ISVs to port their applications to Windows, and part of this support is OpenGL. They cannot simply abandon OpenGL because D3D is "better", and with the time and money invested in programs like ProE, Unigraphics, Maya, SolidWorks, etc., there's no short-term solution for them to be ported to DirectX, nor is there any real incentive for the ISVs to do so, since it limits their portability.

IMO, Microsoft will have to continue to support OpenGL in future versions of Windows in order to maintain their partnership agreements with the ISVs. While I'm obviously not privy to the details of these agreements, I have seen first-hand the kinds of pressure AutoDesk and Unigraphics can put on Microsoft.

From a gaming perspective, however, things are completely different. I've seen some posts which say that lack of competition with OpenGL will slow invention in D3D. I don't believe this is the case, since the main driver behind D3D technology has historically been game sales. John Carmack can say what he likes, but the API in DX10 (when you get your hands on it) far Outstrips OpenGL, and provides game developers (and other ISVs) with the ability to do things never before possible in graphics. Without starting a whole new "D3D vs. OpenGL" war, I think I can safely predict that OpenGL has lost the game development battle. Whether it will also lose share in the rest of the ISV world is entirely dependant on the ability of the ARB to innovate. Frankly, with competing members like ATI and NVIDIA, and Apple vs. Intel constantly bickering, I just don't see the kinds of innovation happening in OpenGL that we'll be seeing in D3D over the next few years.

In my opinion, OpenGL will continue to hold a place as a graphics API for some time. Applications in the embedded fields (cockpit displays, automotive, etc.) will continue to grow and mature. On the Windows platform, however, I think the writing is pretty much on the wall; D3D has won, and it's frankly a shame. If you ask Alex St. John, he'll tell you that D3D should never have existed save for the bickering of the WinNT and Win9x teams...imagine shooting yourself in the foot like that and getting away with it!

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Ospite

e noi Boicottiamo il Windows Vista... apparte tutto... forse la soluzione è non usare vista...

:hello:

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Ci sto... boicottaggio :ph34r: , (a parte che io già lo faccio utilizzando il buon vecchio W2000 :P ) ma il pensiero che Vista - sembrerebbe - abbia dei requisiti di sistema da mutuo, compresa una scheda video con i controc@##i solo per far andare il sistema di interfaccia Avalon, e che poi nemmeno vada in OpenGL... :wallbash:

A meno che i produttori di schede video non facciano dei driver che bypassino il sistema!

Ultima cosa...

Domanda: Chi fa il processore grafico per l'XBox360? -> Risposta: Ati (notoriamente forte sul DirectX)

Domanda: Chi faceva il processore grafico per l'XBox? -> Risposta: nVidia (notoriamente forte sul OpenGL)

Microzoz non fa nulla per caso! ;)

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Ospite
Ci sto... boicottaggio :ph34r: , (a parte che io già lo faccio utilizzando il buon vecchio W2000 :P ) ma il pensiero che Vista - sembrerebbe - abbia dei requisiti di sistema da mutuo, compresa una scheda video con i controc@##i solo per far andare il sistema di interfaccia Avalon, e che poi nemmeno vada in OpenGL... :wallbash:

A meno che i produttori di schede video non facciano dei driver che bypassino il sistema!

Ultima cosa...

Domanda: Chi fa il processore grafico per l'XBox360? -> Risposta: Ati (notoriamente forte sul DirectX)

Domanda: Chi faceva il processore grafico per l'XBox? -> Risposta: nVidia (notoriamente forte sul OpenGL)

Microzoz non fa nulla per caso! ;)

il W2000 pro è molto + stabile di altri Xp e via dicendo, certo non ha una bellisa grafica, ma è molto meglio. A lavoro abbiamo 6 macchine... 2 Windows Xp Pro, 3 Windows 2000 pro e 1 Windows 98 (perchè è vecchissima)... il 2000 non s'impianta mai... ;)

:hello:

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esatto. usare windows 2000 è una buona soluzione, ma tenete presente che le nuove (e future) features dei processori non verranno sfruttate. una per tutte è l'hyper treading. a meno che non patchate l'OS non vedrete mai due processori... purtroppo la microsoft (e le case produttrici di IT) ha il coltello dalla parte del manico.

...ma non fatemi parlare. non avete idea delle porcate che stanno combinando. una cosa è certa. Se continuiamo di questo passo, cioè mettendo features strane e non note ai più e non avvisando il pubblico, io tornerò a dedicarmi all'orto, al modellismo e alla pesca....

Poi con windows vista e i pentium D, il chip fritz e altre amenità varie, scordatevi di essere voi i possessori del vostro PC, e soprattutto dite addio a tutti gli MP3 di backup dei vostri dischi preferiti....

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Poi con windows vista e i pentium D, il chip fritz e altre amenità varie, scordatevi di essere voi i possessori del vostro PC, e soprattutto dite addio a tutti gli MP3 di backup dei vostri dischi preferiti....

Pura fantasia. :)

Cmq non so se avete letto, è possibilissimo scrivere i driver video per Vista che non abbiano nessun riscontro negativo sulle prestazioni OpenGL, basta che la MS fornisca il supporto necessario, e se ciò non dovesse avvenire, basta disattivare Avalon.

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Tra l'altro non so se avete letto delle 7 versioni 7 che proporranno, di cui nessuna con le funzionalità della Pro :wallbash:

Si passa dalla Niub Edition alla Enterprise senza un senso logico, quella per il multimedia, quella dedicata alla rete, ecc... ecc... e tutte non avranno ancora il promesso file system nuovo, con il motore di database, e tutto il resto... praticamente sarà un grosso restyle di interfaccia (e del vostro hardware :D ).

Quasi quasi sarebbe un'idea passare al Mac... l'OS X ha una base Unix e tutti i tool di cui parlava MS per Vista (e che non ha!!) e poi... tutti a seguire Loki con XSI oppure Modo, Cinema, Blender... qualsiasi cosa che ci giri sopra! :devil:

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Ospite

ho parlato con un mio amico... mi ha detto che Windows Vista sarà molto difficile averlo commerciabile perchè èrima di renderlo per "tutti" ci vorrà molto tempo... anche se alla Microsoft parlano di essere pronti quano in realtà non lo sono... quindi ho ancora tempo per imparare altro... :P

:hello:

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Pura fantasia. :)

Cmq non so se avete letto, è possibilissimo scrivere i driver video per Vista che non abbiano nessun riscontro negativo sulle prestazioni OpenGL, basta che la MS fornisca il supporto necessario, e se ciò non dovesse avvenire, basta disattivare Avalon.

....mah.....non so se sia pura fantasia, però una cosa è certa. la verità sta nel mezzo.

ti consiglio di leggere questo faq

http://www.complessita.it/tcpa/

certo, di speculazioni ce ne sono....leggende metropolitane pure....ma gli incastri ci son tutti.

chiedo scusa se sono OT

ciao Dias! :hello:

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....mah.....non so se sia pura fantasia, però una cosa è certa. la verità sta nel mezzo.

ti consiglio di leggere questo faq

http://www.complessita.it/tcpa/

certo, di speculazioni ce ne sono....leggende metropolitane pure....ma gli incastri ci son tutti.

chiedo scusa se sono OT

ciao Dias! :hello:

Come sopra, pura fantasia. :)

Di questi articoli ce ne sono un paio su Internet e nessuno porta delle prove specifiche di ciò che afferma, in pratica non è altro che diffamazione/speculazione per gettare il panico. Poi non capisco, se lo fa la MS allora è un male, se lo fa la Apple allora è trascurabile? Tutti a gridare "W Apple, abbasso la MS" senza sapere che la prima ad implementare Palladium è proprio la grande mela con il suo passaggio a MacIntel.

Cmq basta conoscere un po' di vicinde antitrust degli ultimi anni per capire che quei articoli sono presi da qualche libro fantascientico, anche volendo non è una cosa attuabile (figuriamoci che sotto pressione della UE la MS ha dovuto persino aprire il codice dei formati di Office).

Il DRM c'è già, sia da parte della MS (WMP9) che quello della Apple (iTunes), l'unica cosa che cambierà con l'arrivo definitivo di TC è che sarà difficile installare copie pirata di Win/MacOS, cosa con cui sono perfettamente d'accordo.

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Se max mi girava su linux avrei già lasciato windows....il problema è che bisogna cominciare a staccarsi da max...e da quei software che non sono multipiattaforma....altrimenti si diventa limitati, se invece che comprare max si usasse blender facendo alla società un offerta libera per contribuire a velocizzare la crescita del programma, non ci vorrebbe molto a aguagliare altri software 3d a pagamento, ma questa mentalità ancora non esiste.

Nessuno vuole vedere i programmatori microsoft a casa senza lavoro, ma visto che vogliono monopolizzare, almeno lo facciano bene, senno tutti all'open source e ciao ciao, visto che non sono stati in grado di fare un aggiornamento di explorer per rispettare le norme imposte da W3C, nn immagino che porcheria sia il nuovo vista, non mi stupirei se in vista...explorer non supportasse nuovamente i css in modo corretto, che nervoso, sta cosa delle opengl fa imbestialire.

Per la questione di qualcuno che dice di rimanere a 2000, non ha tutti i torti, la differenza tra il 2000 e l'xp, è il fatto che xp nasce per migliorare le funzionalità di rete all'interno del'azienda, migliorando le condivisioni di file e stampanti ecc ecc, se viene utilizzato su un pc sigolo xp non è meglio di un 2000, si ricorda però che alcuni programmi hanno cominciato a boicottare gia da tempo win 2000 ne è un esempio adobe premiere pro 1.5 che non supporta 2000, faranno di tutto per farli diventare sistemi abbandonati...


Modificato da ciberdany

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La mia azienda fara da beta tester per Windows Vista ... Quindi magari piu avanti potrò dirvi qualcosa di piu a riguardo ... ;):devil: ...

:hello:

Da quello che sento in giro dai betatester è che Vista non è per niente pesante, anzi, ho come l'impressione che sarà più efficiente di XP (il quale è stato un grande passo in avanti rispetto al 98/2000). Missà che la scusa antiMS della pesantezza, che tra l'altro è l'unica scusa valida, non si potrà più usare. ^_^

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Da quello che sento in giro dai betatester è che Vista non è per niente pesante, anzi, ho come l'impressione che sarà più efficiente di XP (il quale è stato un grande passo in avanti rispetto al 98/2000). Missà che la scusa antiMS della pesantezza, che tra l'altro è l'unica scusa valida, non si potrà più usare. ^_^

Appena lo avrò provato ti (vi) farò sapere :ph34r::devil:

:hello:

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Ad oggi la beta2 è poco più pesante di XP ma molto più leggera della beta1.

Di certo nessuno vi dirà mai la verità, sono tutti di parte (me compreso).

Lo proverete e vedrete come si è scritto molto solo per invidia. Come al solito! :(

Se c'è gente che a fine 2005 reputa win2000 meglio di XP (in particolare la gestione della memoria scommetto LOL) figuriamoci se sono attendibili notizie su un prodotto in beta.

Ah, la storia delle OGL è una bufala ovviamente!

Ciao

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Ma nessuno ha mai sentito parlare di Maya oer linux?

Tanto per capire.......

Nessuno ha mai sentito parlare di wine?

Per emulare magari anche 3ds?

Sapete cosa bisognerebbe fare? Anzitutto create un bel canale su IRC e iniziare a mettere insieme un bel numero di persone, poi............

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3ds max su linux non si riesce , almeno per adesso.Io ci ho provato in tutti i modi a farlo girare sotto wine senza alcun successo, e io in wine di roba ce ne faccio girare tanta, photoshop ad esempio gira bene.

Attualmente io uso linux ( ..la mia cara indistruttibile distro Gentoo) per tutto ciò che non è grafica 3d proprio perchè per quest'ultima utilizzo 3ds max, speriamo che con la fusione con alias la Autodesk inizi a fare porting anche su linux delle sue applicazioni.

Comunque sono completamente d'accordo con Dias, tutti questi discorsi su windows Vista fatti ora sono completamente inutili, non è sensato criticare un prodotto prima ancora di averne visto girare almeno una beta.

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