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Buona domenica a tutti, sto cercando di fare il tutorial della carrozzeria della lancia delta, un po vecchiotto ma mi piaceva l'idea di disegnare un'automobile. Ho utilizzato il secondo sistema, quello con i piani estrusi di volta in volta, perchè con la spline non riuscivo molto bene a trovarmi.

Bene, non senza qualche difficoltà sono arrivato a costruire la fiancata, il tetto, il retro ed il cofano, ottenendo un risultato decente (anche se probabilmente ci sono alcune facce superflue).

I problemi più grandi me li ritrovo quando vado ad aggiunger i particolari successivi, per esempio sto cercando di aggiungere la parte del radiatore e del faro anteriore, se non altro per il fatto che ho già effettuato i chamfer in alcune parti e l'aggiunta di ulteriori smussi mi porta a degli orribili accrocchi di poligono da 3 lati, ma anche da 6, da 8 e qual si voglia. Collassando i vertici e rimuovendo le facce superflue la situazione migliora, ma non sempre e non sono sicuro che sia nemmeno la cosa più corretta da fare; nella foto c'è la parte di cui parlavo, che più la guardo più mi sembra un irrisolvibile casino, oltre tutto per qualche motivo non posso "targettare" i due spigoli che ho cerchiato e non capisco il perchè. Tenendo conto che dovrei ancora aggiungere il parafanghi ed altri particolari, mi viene male solo a pensare al casino che potrei combinare, quindi prima di proseguire volevo chiedere se ci fosse un sistema per risolvere questi conflitti. Mi è venuto in mente che forse tutti i chamfer dovrebbero essere fatti alla fine, quando la forma è completa e non c'è più da aggiungere nulla, ma magari mi sbaglio. 

Che ne pensate?

PS l'ho messo in work in progress ma forse andava in modellazione...se ho sbagliato ditemelo!

 

Screenshot (352).jpg

Screenshot (351).jpg

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E' fondamentale ricostruire la mesh se necessario, come ben sai. Quindi nel punto da te indicato penso che devi creare degli edge aggiuntivi e formare quad...

 

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Edited by Michele71

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Se osservi il video in questa discussione, ad esempio, si utilizza una tecnica molto bella per portare la geometria in quad con soluzioni veramente interessanti:

 

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14 ore fa, sergyoulin ha scritto:

Mi è venuto in mente che forse tutti i chamfer dovrebbero essere fatti alla fine, quando la forma è completa e non c'è più da aggiungere nulla, ma magari mi sbaglio. 

Che ne pensate?

 

Io se posso preferisco farli alla fine i chamfer , altrimenti si incasina tutto.... e in alcuni casi uso il modificatore chamfer... 

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23 ore fa, Michele71 ha scritto:

E' fondamentale ricostruire la mesh se necessario, come ben sai.

In realtà non lo so per niente, ho preso in mano max quasi per caso e mi sono messo a fare rendering per il corso che ho frequentato, ci era stato consigliato di eseguire la modellazione su autocad dal momento che eravamo un po più pratici. Ora mi sono buttato nella modellazione su 3ds diciamo così "all'arma bianca", ed ho tutto da imparare in pratica, è per questo motivo che sto ripescando questi tutorial.

Comunque mi sono rivisto il video al rallentatore se no mi andava insieme la vista, mi piacerebbe sapere se anche in 3ds ci sia un comando che mi dia la possibilità di tirare una riga dallo spigolo di un poligono, come fa il tipo quando profila l'oggetto, o se devo costruirmi una spline ed attaccarla in seguito. In ogni caso qualcosa ho risolto, i poligoni hanno forme strane e bruttine ma almeno sono quad! Il risultato per il momento è questo, si può fare meglio ma mi sembra quasi accettabile...

Screenshot (354).jpg

Screenshot (353).jpg

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10 ore fa, Marcello Pattarin ha scritto:

Io se posso preferisco farli alla fine i chamfer , altrimenti si incasina tutto.... e in alcuni casi uso il modificatore chamfer... 

Hehe me ne sono accorto che si incasina tutto 😄 solo che volevo vedere se la cosa funzionava e poi sono andato un po avanti, imbattendomi in questo problema a cui non avevo pensato. Ora che dovrei aggiungere i fanali ed il parafanghi ci sarà da ridere, forse sarebbe meglio fare questi particolari come oggetti a se stanti ma mi metto nelle vostre mani per questo!

Comunque per quanto riguarda il chamfer, aggiungendolo non te lo fa su ogni spigolo, anche su quelli dove non è necessario?

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36 minuti fa, sergyoulin ha scritto:

Comunque per quanto riguarda il chamfer, aggiungendolo non te lo fa su ogni spigolo, anche su quelli dove non è necessario?

Dipende da come lo usi.....  se a livello di modificatore il suo funzionamento varia in relazione alle relase di 3ds max... le ultime sono abbastanza intelligenti e si possono limitare le zone di intervento...  

Nelle relase più vecchie però si possono selezionare gli edge dove vuoi il chamfer e poi mettergli sopra un modificatore chamfer che agisce appunto solo su quello che hai selezionato prima..

Ci sono poi modellatori che preferiscono fare il chamfer già durante la modellazione e vedere subito il prodotto fino per rendersi conto della forme....  

bisogna provare e trovare la strada giusta per il metodo di lavoro più adatto a te...

 

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Ad esempio nell'immagine da te postata:

rr.png.293a6e32e043c6f50d27b176252114b5.png

 

Li hai formato una quad con  l'aggiunta di quel vertice, ma in realtà la faccia superiore ora a 5 vertici. Quindi devi sistemarla aggiungendo un edge o eliminare il vertice...  Ecco cosa significa "ricostruire la mesh se necessario"

 

P.S: Per quello che ne so io, 3dsmax dovrebbe avere la costruzione di facce come in Blender dalle release recenti...

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28 minuti fa, Michele71 ha scritto:

Li hai formato una quad con  l'aggiunta di quel vertice, ma in realtà la faccia superiore ora a 5 vertici

Occacchio hai ragione...ma a quel punto tagliare in due la faccia lunga può avere senso? Perchè se rimuovo il vertice quel quad mi ritorna un triangolo, ci avevo aggiunto apposta quel vertice per farlo diventare un quad...boh domani guardo, ora sono troppo stanco.

Comunque io le facce le costruisco estrudendo i lati, o selezionando i bordi e poi cap poly, oppure creando un bridge tra due edge. Se esistono altri sistemi sarò ben lieto di impararli, per ora non mi ci sono ancora imbattuto in ogni caso...

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34 minuti fa, Marcello Pattarin ha scritto:

varia in relazione alle relase di 3ds max

Ho la versione 2021, quindi dovrebbe avere il chamfer "intelligente" di cui parlavi. Il modificatore l'ho usato un aio di volte e solo su forme più semplici e spigolose, quindi me li faceva su ogni lato. 

La strada del modificatore usato soltanto su un edge per me è una novità assoluta, non mi è chiarissimo come funzioni ma magari la posso provare su un clone. Per quanto riguarda blender, credo che Michele si riferisca al robot di futurama 🙂

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1 ora fa, sergyoulin ha scritto:

Ho la versione 2021, quindi dovrebbe avere il chamfer "intelligente" di cui parlavi. Il modificatore l'ho usato un aio di volte e solo su forme più semplici e spigolose, quindi me li faceva su ogni lato. 

La strada del modificatore usato soltanto su un edge per me è una novità assoluta, non mi è chiarissimo come funzioni ma magari la posso provare su un clone. Per quanto riguarda blender, credo che Michele si riferisca al robot di futurama 🙂

si sulla 2021 hai la versione intelligente... prova a usarlo su oggetti più semplici per capire come ragiona... ha molte opzioni al suo interno, ma proprio per questo si adatta a molte situazioni... 

Per Blender.... è che io e Michele ci canzoniamo a vicenda sulla interminabile sfida 3ds max e Blender.. appunto.... più un burla tra di noi che cose serie.. 😁

Edited by Marcello Pattarin
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12 ore fa, sergyoulin ha scritto:

La strada del modificatore usato soltanto su un edge per me è una novità assoluta, non mi è chiarissimo come funzioni ma magari la posso provare su un clone. 

Bene o male funziona in relazione a cosa hai selezionato guarda questo video va bene anche per la 2021... 

 

 

Edited by Marcello Pattarin
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Allora, un colpo al cerchio e uno al barile e sono arrivato a questo punto qui. Ho deciso di fare i parafanghi e le luci come oggetti a parte, prendendo spunto dal video di Jobim. 

Marcello, il video lo guarderò domani perchè mi stanno uscendo gli occhi dalla testa, è il momento che mi applichi in un'altra attività in cui non eccello, ovvero quella di cucinare 🙂

In ogni caso vi ringrazio tutti per il materiale ed i buoni consigli.

Screenshot (355).png

Screenshot (357).png

 

Screenshot (359).png

Edited by sergyoulin
sbagliata foto
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10 ore fa, Marcello Pattarin ha scritto:

Bene o male funziona in relazione a cosa hai selezionato

Ah dimenticavo, per i paraurti alla fine ho usato il modificatore e devo dire che non è male, soprattutto perchè lo posso nascondere nel momento in cui mi accorgo di dover ritoccare la struttura. In effetti non fa lo smusso su tutti i lati, sarebbe fantastico capire se tra le mille funzioni ci fosse anche quella per gestire i lati. Tra l'altro  anche lui incasina qualche incrocio che a questo punto dovrebbe essere un errore di costruzione alla fonte, e ci sono almeno 4 tipi di gestione dello smusso diversi, non avevo idea di quale utilizzare quindi sono rimasto su quello che mi sembrava il più semplice.

Per il taglio centrale mi sono limitato ad estrudere il loop all'interno, il taglio da un effetto piuttosto decente, poi magari è un errore ma mi piace come si visualizza.

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Gli edge che vanno dalla portiera anteriore a quella posteriore devo essere continui, guarda i wireframe in queste pagine e cerca di capire cosa c'è di diverso dal tuo modello:

 

https://www.artstation.com/artwork/9kb6a

https://www.artstation.com/artwork/KzBVG

https://www.artstation.com/artwork/myNv9

 

Non fare i chamfer / bevel all' inizio della modellazione, per quanto riguarda fari e simili falli dopo a parte, tagliando la geometria "pulita" e continua della macchina: voglio dire quando fai la carrozzeria e incontri i fari fai come se non ci fossero, quando hai finito tutto usi lo knife tool (o come si chiama su max) su un duplicato della carrozzeria per definire i fari, usi lo shrinkwrap avendo come base la carrozzieria pulita, avendo cura di sistemare la topologia.

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Ok allora, mi sono perso le pagine perchè non sono più venuto in chat, me li guardo volentieri, se non domani nei prossimi giorni. Intanto sono andato avanti con la modellazione, mi sono fatto i particolari a parte (come mi consigli tu @jobim, mi veniva più comodo farlo). Il discorso di unire il tutto alla fine in effetti è una piaga, avevo già riscontrato problemi modellando un idrante, pur seguendo ciò che il tizio faceva nel tutorial. Quando si incrociano due oggetti, prima di unirli con un'operazione booleana si possono in teoria rimuovere le facce che si intersecano, si tratta solo di capire il motivo per cui non riesco a farlo.

In ogni caso ho aggiunto minigonne,  alettone, specchietti e griglie sul cofano.

Mi chiedo anche se sia possibile assegnare le varie facce ad ID differenti alla fine, per assegnare i materiali. Se lo faccio prima di collassare il turbosmooth posso farlo sull'edit poli?

rendering non sense.jpg

renderign non sense 2.jpg

rendering no sense.jpg

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53 minuti fa, sergyoulin ha scritto:

[...] Mi chiedo anche se sia possibile assegnare le varie facce ad ID differenti alla fine, per assegnare i materiali. Se lo faccio prima di collassare il turbosmooth posso farlo sull'edit poli?[...]

Si. Se può esserti utile ti giro due script utili allo scopo:

 

 

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Allora, gli script li lascio li un attimo ma ottimo che ci siano, ti ringrazio. 

Ho visto il video dei chamfer, molto interessante, in realtà si può fare ciò che si vuole a quanto pare quindi bisogna che provi a smanettarci nei prossimi progetti.

Per quanto riguarda le foto, ho fatto dei raffronti con il mio modello. C'è davvero un abisso, quindi mi sono soffermato su ciò che pià mi è venuto all'occhio.

A parte gli errori veri e propri nel modello, che ho cerchiato, ho notato che lui non ha un granchè di chamfer nei punti in cui ci sono gli angoli vivi, mentre io ho questi accrocchi di edge che oltre a rendere difficilmente gestibile il modello lo appesantiscono anche parecchio. Mi sembra anche che abia gestito in modo diverso la parte posteriore, quella tra il finestrino ed il vetro posteriore (quadretto rosso), parte in cui mi sono incasinato parecchio e ci ho perso un sacco di tempo, ottenendo ugualmente un risultato mediocre. Noto che mancano i vetri, non riesco a capire se li ha nascosti o se li ha costruiti in un secondo momento.

Mi piacerebbe in ogni caso vedere la sua versione senza subdivision per capire meglio come si è comportato in determinate situazioni.

Tra l'altro, a proposito di questo ho notato che nel primo link (la macchina scura) l'autore ha usato un numero di suddivisioni veramente ridicolo ed il risultato è molto buono: è un barbatrucco o sa qualcosa che non so?

raffronto back 1.jpg

Raffronto front1.jpg

valentin-nadolu-vrndelta5.1.jpg

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1 ora fa, sergyoulin ha scritto:

Tra l'altro, a proposito di questo ho notato che nel primo link (la macchina scura) l'autore ha usato un numero di suddivisioni veramente ridicolo ed il risultato è molto buono: è un barbatrucco o sa qualcosa che non so?

 

Nessun barbatrucco... probabilmente ci sono delle isolinee in azione.... le trovi anche nel modificatore di turbosmooth... le attivi e vedi la mesh semplificata ma in effetti è molto più suddivisa di quello che si vede in viewport.

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Buonasera a tutti, sono andato avanti con la macchina, ho aggiunto le ruote ed i tergicristalli, questi ultimi non benissimo, diciamo che son stato molto sull'empirico ma tanto non dovrei avere mai nessuna inquadratura in primo piano. Più che altro mi chiedo se esista un sistema per farli aderire al vetro, qualcosa che possa rassomigliare al cloth anche se immagino che a quel punto bisognerebbe inventarsi tutto il sistema articolare e non è il caso di spingersi fino a quel punto per questa esercitazione.

Ho anche fatto il sedile ed un po di interni, non sono molto ben rifiniti ma non credo sia importante, mi basta che non ci sia proprio il vuoto dentro. Non ho trovato blueprint a riguardo, quindi ho usato delle foto come referenza, anche da qui la poca precisione. Ho usato molto il modificatore chamfer, devo dire che fa davvero il suo dovere e li dove non lo fa non resta che aggiungere qualche edge in manuale, sono contento di aver scoperto questa possibilità che mi risparmia un bel po di tempo e di mal di testa.

Per quanto riguarda la modellazione direi che può bastare, forse aggiungerò un mezzo sedile posteriore e mi importo un volante, ma ho voglia di passare ad altro, anche perchè non mi sembra proprio eccezionale a livello di proporzioni (mi sembra che abbia un po il culone) e per sistemarla dovrei riprendere il progetto daccapo ed a quel punto mi risulta più stimolante cambiare soggetto. 

Altro discorso è invece la gestione dei materiali, ho importato quegli script ma non ho ben capito come funzionano, volevo chiedere a Michele se ci fosse un qualche tutorial per capire come utilizzarli...

Tra le cose su cui vorrei lavorare qui c'è sicuramente la gestione dello sterzo, insomma capire se c'è un sistema per "allacciare" le due ruote anteriori, mi sembra di aver visto qualche cosa a riguardo di striscio su youtube. Infine, ma molto infine, mi piacerebbe fare una piccola animazione in cui il cofano sia centrato da una scagazzata di piccione. 

Screenshot (414).jpg

Screenshot (413).jpg

Screenshot (415).jpg

Screenshot (416).jpg

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31 minuti fa, sergyoulin ha scritto:

Buonasera a tutti, sono andato avanti con la macchina, ho aggiunto le ruote ed i tergicristalli, questi ultimi non benissimo, diciamo che son stato molto sull'empirico ma tanto non dovrei avere mai nessuna inquadratura in primo piano. Più che altro mi chiedo se esista un sistema per farli aderire al vetro, qualcosa che possa rassomigliare al cloth anche se immagino che a quel punto bisognerebbe inventarsi tutto il sistema articolare e non è il caso di spingersi fino a quel punto per questa esercitazione.

 

 

La cosa più semplice è avere un modificatore FFD box e poi spostare i punti della griglia per adattare la mesh alla curva...

Ci sarebbe anche la possibilità di proiettare una mesh su un altra che ad esempio è curva... li devi usare il compound object " Conform "

lo trovi nel pannello di creazione 

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44 minuti fa, sergyoulin ha scritto:

mi piacerebbe fare una piccola animazione in cui il cofano sia centrato da una scagazzata di piccione. 

 

 

😂😂😂😂allora prova con fluid fa al caso tuo... 

però cambia il colore del template cioccolato.. altrimenti proprio scagazzata è... 😁

Edited by Marcello Pattarin
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