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dude

Nuova workstation: pre-assembata o "fai da te"?

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Salve a tutti,

causa obsolescenza del mio attuale pc credo sia giunto il momento di guardarsi intorno e identificare la macchina che ne prenderà il posto.

Prima di tutto però ho un dubbio che spero potrete chiarirmi:

a parità di spesa è consigliabile rivolgersi a macchine pre-assemblate (cito solo a titolo di esempio le 3DWS) o acquistare i singoli componenti e assemblarli in proprio?

Quale opzione ha il miglior rapporto prestazioni/prezzo?

Non so se è utile in questa fase, ma la macchina servirà per 3D (MAX, ZBrush), 2D+Motion Graphics+Montaggio video (Creative Suite).

Grazie a chi vorrà rispondere.

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Ospite

Ciao Dude,

a parità di spesa è consigliabile rivolgersi a macchine pre-assemblate (cito solo a titolo di esempio le 3DWS) o acquistare i singoli componenti e assemblarli in proprio?

Quale opzione ha il miglior rapporto prestazioni/prezzo?

Consiglio spassionato da non "esperto".... chiama 3DWS (o chi vuoi) e non ti sbatti nell'impazzire nel cercare i pezzi e montarli e hai la sicurezza che te lo montano al 100% sicuro che te lo montano senza problemi...

Forse spendi di più, ma hai:

- una maggiore garanzia;

- aspetti meno tempo;

- ti giri meno i c*******i per montarlo.

Poi fai te...

Mat

:hello:

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Grazie per la risposta.

Il tuo discorso fila, il mio problema è che il budget non sarà stellare e vorrei ottenere la massima qualità/prezzo.

Inoltre ho appena guardato lo shop 3DWS e le ws "entry-level" (mi pare ce ne fossero un paio sotto i 2.000 Euro fino a poco tempo fa) non ci sono più, si parte da 2.300 Euro, che è "leggermente" fuori budget.

Grazie di nuovo.

:hello:

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Ospite

Grazie per la risposta.

Il tuo discorso fila, il mio problema è che il budget non sarà stellare e vorrei ottenere la massima qualità/prezzo.

Inoltre ho appena guardato lo shop 3DWS e le ws "entry-level" (mi pare ce ne fossero un paio sotto i 2.000 Euro fino a poco tempo fa) non ci sono più, si parte da 2.300 Euro, che è "leggermente" fuori budget.

Grazie di nuovo.

:hello:

Prova a chiamali, come in tutti i casi secondo me se due chiacchiere al telefono sono sempre utili e magari ti sanno dare maggiori informazioni. Poi bò!...

Mat

:hello:

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In effetti qui sullo shop non ci sono più, sul loro sito ci sono più configurazioni, anche se mi pare ci sia stato un ritocco dei prezzi verso l'alto (io ricordo due macchine sotto i 2.000, ora ce n'è solo una).

Prendo ad esempio la configurazione "economica" da 1.670 Euro, la domanda è:

quello è il massimo che posso ottenere a quella cifra o ci sono alternative più interessanti?

P.S.: io ho citato le 3DWS perchè le avevo viste qui, se qualcuno conosce altri "marchi" validi da prendere in considerazione...

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Ospite

In effetti qui sullo shop non ci sono più, sul loro sito ci sono più configurazioni, anche se mi pare ci sia stato un ritocco dei prezzi verso l'alto (io ricordo due macchine sotto i 2.000, ora ce n'è solo una).

Prendo ad esempio la configurazione "economica" da 1.670 Euro, la domanda è:

quello è il massimo che posso ottenere a quella cifra o ci sono alternative più interessanti?

P.S.: io ho citato le 3DWS perchè le avevo viste qui, se qualcuno conosce altri "marchi" validi da prendere in considerazione...

eheheh.... Non sono loro commerciale e non so neanche se li hanno quindi non saprei dirti come sono messi e cosa possono offrire. Personalmente li ritengo in gamba e non solo perché li conosco di persona, ma anche perché in questi ultimi anni ho collaborato con alcuni studi/agenzie ed ho trovato macchine per la maggiore HP e Dell. La prima la evito, la seconda può essere una buona alternativa. 3DWS almeno sai con chi stai parlando e di cosa stai e non come con un commerciale delle altre due citate che spesso non sanno manco la differenza tra ram e ram...

Poi la scelta sta a te in base a tanti fattori...

Mat

:hello:

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Mah... onestamente il fattore è uno solo: $$$

Ad avercene, mi prenderei una Extreme e tanti saluti.

Purtroppo mi trovo nella situazione di dover camminare sul filo, alla ricerca dell'equilibrio tra non dovermi far espiantare un rene e avere una macchina che lavori (e che non mi dia problemi!).

Stavo sbirciando in giro e ho visto Dell, HP, Lenovo, Fujitsu, Boxx (ignota per me).

Vediamo se qualche altro collega forumista ha dei consigli.

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Ospite

Un problema da niente (quello di tutti ultimamente)... :)

Boxx dovrebbe commerciare anche in Italia, fino a poco tempo fa erano limitati solo agli USA quindi darei un occhiata al sito per avere informazioni e valutare anche gli eventuali prezzi.

Mat

:hello:

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Le soluzioni 3DWS non sono costosi, rispetto i "competitor"

in anzitutto in shop di treddi.com i prezzi sono bassi..

http://www.boxxtech.com/products/workstations/single-socket/3dboxx-4925

li si vede una configurazione simile a 3DWS BX

Configurando la con la cpu/ram/hdd e sk. video di config. base vediamo il prezzo intorno a $6100

con cambio dollaro attuale parliamo di circa 4400 euro..

quindi la 3DWS BX configurazione base costa proprio la meta di Boxx. puoi chi vuole Boxx, HP, Dell, Apple, IBM o fai da se da negozi online... nessun problema.. e la scelta personale :)

Comunque.. la 3DWS BX non e entry level! e classe media.

Entry Level e la 3DWS 3X che costa oltre 6-700 euro meno rispetto la 3DWS BX. non ce su sito di treddi.com, perché siamo in periodo di diversi cambiamenti aziendali.. ma se ti interessa classe bassa mi puoi scrivere qua.. o magari via skype (sempre beaztie)

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Il tuo discorso fila, il mio problema è che il budget non sarà stellare e vorrei ottenere la massima qualità/prezzo.

A maggior ragione una workstation assemblata con pezzi scelti uno a uno ti permette di avere il massimo come rapporto qualità/prezzo anche in rapporto ai sw che utilizzi

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@MatEvil

grazie per il consiglio, nel caso lo terrò a mente.

@BeaZtiE

Il link mi porta a una ws da $4.628, che sono circa 3.350 Euro.

Comunque, il punto non è questo. Qui su Treddi il range delle 3DWS va da 2.295 a 4.990, sul Vs. sito da 1.671 a 6.208 (IVA esclusa).

Ho provato a modificare la configurazione della 3X e sono arrivato a 1.728 Euro, 2.108 Euro IVA inclusa (+ monitor da aggiungere).

Sono abbastanza fuori limite.

Non è che sia un tifoso di questo o quel marchio, sarei felice di prendere una 3DWS, ma devo fare i conti con quello che posso o non posso spendere.

Grazie comunque per il contributo.

:hello:

@Sieve

ti chiedo scusa ma non ho ben compreso quello che hai scritto.

Con "workstation assemblata" intendi pre-assemblata o DIY?

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@MatEvil

grazie per il consiglio, nel caso lo terrò a mente.

@BeaZtiE

Il link mi porta a una ws da $4.628, che sono circa 3.350 Euro.

Comunque, il punto non è questo. Qui su Treddi il range delle 3DWS va da 2.295 a 4.990, sul Vs. sito da 1.671 a 6.208 (IVA esclusa).

Ho provato a modificare la configurazione della 3X e sono arrivato a 1.728 Euro, 2.108 Euro IVA inclusa (+ monitor da aggiungere).

Sono abbastanza fuori limite.

Non è che sia un tifoso di questo o quel marchio, sarei felice di prendere una 3DWS, ma devo fare i conti con quello che posso o non posso spendere.

Grazie comunque per il contributo.

:hello:

@Sieve

ti chiedo scusa ma non ho ben compreso quello che hai scritto.

Con "workstation assemblata" intendi pre-assemblata o DIY?

al dunque, la scelta meno dispendiosa è un assemblato, anche facendolo assemblare dallo shop online; certo che tutta la componentistica dell'hardware deve essere comprata da loro.

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@MatEvil

grazie per il consiglio, nel caso lo terrò a mente.

@BeaZtiE

Il link mi porta a una ws da $4.628, che sono circa 3.350 Euro.

Comunque, il punto non è questo. Qui su Treddi il range delle 3DWS va da 2.295 a 4.990, sul Vs. sito da 1.671 a 6.208 (IVA esclusa).

Ho provato a modificare la configurazione della 3X e sono arrivato a 1.728 Euro, 2.108 Euro IVA inclusa (+ monitor da aggiungere).

Sono abbastanza fuori limite.

Non è che sia un tifoso di questo o quel marchio, sarei felice di prendere una 3DWS, ma devo fare i conti con quello che posso o non posso spendere.

Grazie comunque per il contributo.

:hello:

@Sieve

ti chiedo scusa ma non ho ben compreso quello che hai scritto.

Con "workstation assemblata" intendi pre-assemblata o DIY?

Secondo il mio punto di vista, non hanno molto senso le discussioni pubbliche dove si entra troppo nello specifico del prezzo e si prendono dei consigli senza magari "capirli".

BeaZtiE ti ha dato un link e ti ha detto di configurare quella WS con componenti simili ad una BX che trovi sul questo shop... ho fatto una prova al volo e vengono $ 6137 circa... e tu gli rispondi che costa da $4.628.

Ti ha detto che puoi contattarlo per avere delle informazioni in merito a modelli non presenti nello shop, io partirei da quello e poi valuti magari altre scelte.

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grazie Marco,

io lo detto a scrivermi e troviamo la soluzione giusta per lui.. e ricevuto una risposta, dove abbiamo visto, che non ha letto nulla.

puoi mi parla per IVA (non sono io questo, che prende intasca la IVA la pago come tutti) e monitor (la 3DWS non fa i monitor..)

puoi i prezzi a BOXX sono sempre IVA esclusa.. Appena entra in Italia e sdoganamento, a parte, che ti fa pagare la tassa per la dogana, ma anche ti addebita direttamente la IVA dovuta..

vai a capire la gente :-)

ok.. pace..

cheers!

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@zatta 3d

Grazie anche a te per la risposta. In effetti sto incominciando a pensare che l'assemblato sia l'unica via percorribile.

@mOcrAm

Il tuo punto di vista è legittimo e rispettabile.

Se mi permetti, adesso esprimo il mio: parlare di prezzi ha invece molto senso (nelle varie richieste di aiuto per configurazioni mi pare che il budget sia un parametro che viene sempre richiesto).

Alla fine non è che stiamo parlando di etica o metafisica, parliamo di prodotti materiali che hanno un costo.

In quanto a BeaZtie, in effetti avevo interpretato male quello che aveva scritto, forse a causa della sintassi non proprio scorrevole (sì, ho capito, non è italiano). Me ne scuso.

Però gradirei anche che mi si rispondesse leggendo i miei post.

Se ho già appurato che la più economica delle loro ws (la 3X) è fuori da mio budget, cosa dovrei contattarlo a fare?

L'ho ringraziato per il suo aiuto, mi pare di essere sempre cortese con tutti.

@BeaTziE

Scusami ma io non capisco bene quello che scrivi (forse sono meno perspicace di altri).

Anche tutto quello che hai scritto sull'IVA non ho capito che significa.

puoi mi parla per IVA (non sono io questo, che prende intasca la IVA la pago come tutti) e monitor (la 3DWS non fa i monitor..)

Ho forse scritto che intaschi l'IVA? Non mi pare.

Ho solo notato che i vostri prezzi sono IVA esclusa e, alla fine della fiera, sono io che dovrò pagarla. La devo tenere in considerazione questa cosa o no?

In quanto ai monitor, sul configuratore del vostro sito è possibile aggiungere dei display NEC (più costosi) o Iiyama (più economici).

Comunque, ti ringrazio di nuovo per le risposte e per il tuo tempo.

E pace anche a te.

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Rispetto anche il tuo punto di vista, volevo comunque precisare il discorso sul prezzo.

Se non hai ancora trovato una tua configurazione ideale in base ai software che usi, direi che confrontando solo i prezzi non è la strada migliore. Perché anche se il budget è un parametro sempre richiesto, non viene prima dell'utilizzo che ne farai della WS, dei software che userai e delle scene che tratterai...

Preferirei spendere 100/200 euro in più ma trovare una WS che vada come dio comanda e che sia pensata per i software che utilizzo

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Adesso ho capito meglio quello che intendevi.

Il tuo ragionamento ha molto senso, il problema è che qui non si tratta di 100-200 Euro in più.

Io avevo in mente una cifra dai 1000 ai 1300 Euro (monitor e s.o. esclusi).

Mi rendo conto che forse non esistono ws pre-assemblate in quel range di prezzo, bisogna andare per forza sul "fai da te".

Lo scopo di questa discussione era di capire se, a parità di spesa, si potesse ottenere di più seguendo la via dell'assemblaggio o se il gioco non valesse la candela e sarebbe stato comunque conveniente rivolgersi verso macchine pre-assemblate.

Diciamo che questa mia domanda non ha avuto risposta (se non, indirettamente, da zatta).

Comunque, se il mio metodo di approccio alla questione non è corretto, sono aperto a suggerimenti.

Suggerimenti però che abbiano un senso (cioè che tengano conto dei dati di realtà: se una macchina costa più di quello che posso permettermi, sarà pure bellissima e spettacolare, ma non la posso prendere. A meno che non accettino anche i soldi del Monopoli).

:hello:

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Si.. ma guarda.. anche io ho fatto per la mia donna macchina a meno di 1000 euro ivati con monitor (purtroppo TN, ma lei non si lamenta) - non la frega, che la macchina e in rischio.. basta, che Diablo 3 vola.. può aprire il photoshop... non ha una quadro, e meno male.. se no Diablo viene qua e ci ammazza tutti, se lo fai funzionare con la quadro :)

per un migliaio di euro puoi fare un buon core i7 anche.. su www.trovaprezzi.it trovi da per tutto.

ad esempio core i7 4770 li costa 250 euro ivati..

http://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_core_i7_4770.aspx

stranamente come 3DWS con certificazione gold partner intel, che lavora direttamente con il produttore compra piu meno a solito prezzo ma iva esclusa?..

beh sono le regole dal mercato.. ad esempio mi sono fatto un omaggio per natale.. mi sono comprato un obiettivo per la mia fotocamera.. su sito era scrito iva inclusa.. non basta, che mi hanno fatto avere una "fattura" senza loro dati, ma era prezzo senza iva.. la mia commercialista diceva "questo NON e una fattura"... sono 3 mesi da quando li scrivo e li chiedo a spedirmi ormai la fattura.. e ogni tanto ricevo "si si.. lavoriamo in corso..." e cosa fai? mandi la finanza in hong kong? se era possibile.. e scritto anche "garanzia italiana / europea" - un mio conoscente con solita garanzia da un mese e senza obiettivo (beh il mio e economico.. il suo la pagato "lira di dio" tipo 4-5 000 euro...) Anche se il mio si rompe nn me frega nulla.. io non mangio con la fotomacchina.. ma chiedi il mio conoscente.. che comprato il obiettivo per lavoro..

comunque "fai da sa" e una bella cosa.. anche io mi faccio da se le mie macchine.. sono tantissimi anni, da quando nessuno non mi fa le macchine ;)

cheers.

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Ripeto che con quel budget, la soluzione migliore è l'assemblato, e come dice Beaztie la soluzione migliore è un i7 4770k ad oggi, fidati che ne ho testati un po'. A parte questo riesci a stare nel tuo budget con una macchina da lavoro, logicamente assemblata da uno shop online, questo vale se non sei in grado di assemblare, altrimenti per come sono fatto io, assemblo sempre tutto io, e nessuno ci deve metter mano, e detto questo normalmente negli shop online ti chiedono 34-40€ per l'assemblaggio, io sono tirchio e non mi piace far assemblare, quindi faccio tutto da me.

Prova a metter una configurazione da shop online, perché se vai nel negozio sotto casa ti costa immagino un bel po' di più dello shop di treddi.com e senza nessuna assistenza tecnica di configurazione. A tal motivo scrivi della componentistica che secondo te e le tue esperienze è valida per la tua WS, e di conseguenza valutiamo i singoli componenti.

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Grazie per l'utile risposta.

In effetti non ho mai assemblato da zero un pc ma le mani dentro il case le ho messe spesso, dovrei farcela (grazie anche all'ottima guida di papafoxtrot). Il punto più delicato credo sia il posizionamento della CPU nel socket, so che è facile far danni.

Farlo assemblare da negozi "locali" non se ne parla (li conosco e sono sicuro al 100% che ci metterebbero molta meno attenzione di quanta ce ne metterei io). In quanto ai negozi on-line, non so quali siano quelli cui ci si può affidare tranquillamente (se me ne vuoi segnalare qualcuno, anche in MP, te ne sarei grato).

Appena ne ho il tempo provo a fare un'ipotesi di configurazione e partiamo da lì.

Forse è meglio se apro una discussione specifica però.

Grazie ancora.

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Ho cercato di mettere in piedi una ipotetica configurazione partendo dalla CPU suggerita, ma il compito sembra più complesso di quanto pensassi, ci sono molte variabili da considerare. Devo leggere attentamente la guida di papafoxtrot ma a una prima scorsa mi pare che le CPU i7 Haswell non siano incluse.

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Ritorno su questo topic dopo un paio di settimane.

Non che me ne fossi dimenticato, ho qualche problema di salute (ahimè).

Ho riflettuto a lungo.

Appurato che una ws pre-assemblata è fuori dal mio budget, rimane la via del "fai da te".

Avevo anche provato ad abbozzare una configurazione ma poi sono stato preso da un grosso dubbio.

Orientativamente pensavo di acquistare i vari componenti sul sito delle amazzoni, per due motivi:

1) c'è la "garanzia" dei 30 giorni

2) non conosco siti/negozi on-line dei quali abbia avuto modo di provare qualità del servizio e affidabilità

Il dubbio è questo:

ordino i vari pezzi, probabilmente non arriveranno tutti contemporaneamente (ipotizzo un arco temporale di una settimana, sempre che tutto arrivi integro). Dopodiché, rimarrebbero circa tre settimane per assemblaggio (penso di farcela, anche se non ho mai assemblato un pc da zero, ma vorrei farlo senza fretta onde evitare disastri), installazione SO e programmi e test di funzionamento. Ora, se all'accensione tutto funge e non si presentano problemi durante l'uso, finita lì e amen. Ma se c'è qualche problema, dovrei individuare quale componente lo causa e a quel punto penso che avrei ampiamente sforato la finestra dei 30 giorni e dovrei avvalermi della normale garanzia presso il produttore (e per esperienza so che quando si tratta di garanzia magicamente sorgono mille problemi e distinguo).

Mi sto creando problemi che non esistono?

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Ciao,

devi tenere conto che se acquisti in amazon paghi spese di spedizione su ogni componente. dovresti cercare di comprare più componenti dallo stesso shop, probabile che riesci a raggruppare un po' di componenti.

l'alternativa è lo shop online, ce ne sono vari alcuni validi e molto precisi, altri in cui anche io non lascerei la bellezza di un €.

Per l'assemblaggio non preoccuparti, basta ancdare con calma, senza tenere conto del tempo impiegato, essendo la prima volta. La guida di papafox è ancora aggiornata anche se non tratta haswell, la procedura è sempre la medesima per assemblaggio. In ogni caso se ti trovi in difficoltà basta scrivere nella discussione e risolviamo il problema.

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Ti racconto brevemente la mia esperienza per la mia ultima WS.

I componenti li ho presi in parte da un rivenditore locale e in parte tramite amazon. Ho preferito prendere i pezzi più delicati dal rivenditore locale CPU, scheda madre, GPU, PSU e RAM. Per fortuna i prezzi di alcuni componenti erano inferiori rispetto ad amazon.

La spedizione di amazon non la paghi per ogni componente ma per invio totale. Ho fatto un acquisto di un componente errato su amazon e ti posso dire che il servizio di restituzione/rimbolso è ottimo; chiaro che l'articolo deve essere intatto e non aperto. Se è un tuo errore si tengono solo 5€ circa di spedizione.

Anche io non avevo mai assemblato da zero un pc, ma con un po' di build visti su youtube non hai assolutamente problemi ad assemblarti tutto.

Ho avuto un solo fail di un componente: un tubo del dissipatore liquido ha ceduto e ha rovesciato alcune gocce di liquido sulla GPU, per fortuna senza danni. In questo caso è successo dopo i 30 giorni della restituzione di amazon ed entra in gioco la garanzia del produttore. Visti i tempi lunghi ho fatto prima a prendere un altro dissipatore analogo e mandato il pezzo fallato in RMA presso la casa madre. Chiederò poi il rimborso anzichè sostituzione.

Il consiglio che ti posso dare è che se hai intenzione di prendere un dissipatore liquido, prendilo in negozio, almeno se ha problemi passi il problema a loro.

Buona fortuna.

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Intanto grazie per le risposte gentili e disponibili.

Non so, forse sono leggermente paranoico ma ho avuto diverse brutte esperienze, anche recentemente, quando si trattava di far valere la garanzia su oggetti acquistati (anche oggetti non proprio economici).

Nello specifico:

ho acquistato diverse volte su Amazon e ho sempre pagato le spese di spedizione per l'insieme degli articoli (vale anche se nell'ordine ci sono articoli venduti direttamente da loro e articoli venduti da venditori terzi). Credo si paghino più spedizioni se si sceglie di ricevere gli oggetti man mano che diventano disponbili (nel caso ve ne siano di indisponibili al momento dell'ordine). Devo dire che, almeno nella mia esperienza fino a ora, il loro servizio clienti è efficientissimo.

@uncle pritt

grazie anche a te per aver condiviso la tua esperienza.

Non ho mai preso in considerazione i dissipatori a liquido proprio perché temo l'accidentale fuoriuscita dello stesso.

Devo precisare una cosa che forse ho dimenticato:

è molto importante per me che la macchina che andrò ad acquistare abbia la maggiore longevità possibile (sia in termini di upgrade hw che di SO).

Alla luce di ciò, è comunque consigliabile consigliabile la CPU che mi avevate segnalato o dovrei rivolgermi agli Xeon (magari aumentando leggermente il budget)?

Grazie.

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