Salve a tutti!! sono alle prese con un lavoro in 3d ma non so come regolarmi per le tariffe verso il cliente. Qualcuno può aiutarmi per evitare che possa commettere degli errori di valutazione? questo è un esempio..
qual'è dovrebbe essere il suo valore?

Se fai una ricerca nel forum con la parola "preventivo" trovi una discussione che ti potrà essere molto utile dove puoi scaricare anche un programma x calcolare velocemente il costo di un lavoro ancora è in fase di sviluppo e di aggiustamenti, ma funziona già +ttosto bene!

---Discussione sui prezzi dei rendering e dei lavori-------------
http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=3638&hl=
http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=5832
http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=4446&hl=

senza offesa...se fossi il committente ti chiederei i danni.
credo che tu debba lavorare un attimino sulla qualità della resa...allo stato attuale mi pare uno spreco di lavoro nel senso che la struttura andrebbe un pelo rifinita, vedi infissi e materiali. Inoltre credo che gioverebbe utilizzare una resa con la Global illumination... fai un altro sforzo e poi ti fai pagare il giusto compenso.
Ripeto senza offesa. Fidati.

ciao ciao

gerets..ma che dici?... c'e gente che vende cose peggiori di quella e si fa anche pagare bene..

tutto dipende dal cliente..e da cosa "Gli Basta"... a chi gioverebbe utilizzare una resa con Global? se al cliente va bene come', non penso giova a nessuno faticare di piu'.

Se poi si tratta di immagini da mettere nel reel..e' un'altro discorso, ma non mi sembra sia questo il caso.

Non dare mai al cliente qualcosa in piu' senza fartelo pagare di piu'..al massimo mostragli che con quei soldi in piu' il lavoro sarebbe cosi' e cosa'..

ciao.

PS:questo l'ho imparato quando mi sono immischiato con personaggi che non raccomando a nessuno..

quello che dici è giusto...
forse il mio ragionamento è eccessivo...però dico questo...secondo me il passo alla global è semplice e cambierebbe di molto la resa con poco sforzo...con maggiore soddisfazione per tutti , cliente e committente.
Dico solo che la notevole qualità in più si paga con poco sforzo in più...è molto più dispendioso costruire un bel 3d dettagliato che fare una buona resa.... Aggiungo...il cliente (medio) è sempre restio a pagare...diamo una grossa qualità con poco sforzo in più e credo che magari sarà anche più contento di pagare...almeno questo è quello che penso

ciao ciao

senza offesa guarda che non mi hanno chiesto gli effetti speciali per matrix, star war o quale altro film... altrimenti avrei postato una immagine più dettagliata.
Forse non sono stato abbastanza chiaro, ma chissa...!! ma mi serviva semplicemente un consiglio basandosi semplicemente su quella immagine.
Voglio consigliarti che bisogna anche adattare il proprio lavoro sulle richieste del cliente. Non mi faccio un "mazzo" per un lavoro in cui il dettaglio e trascurabile o non serve.
Mi pare di aver capito che a te piace disegnare anche gli interni pur non vedendosi!! contento tu, a me non li pagherebbero!!

[quote=gerets,Jun 14 2005, 05:53 PM]
senza offesa...se fossi il committente ti chiederei i danni.
credo che tu debba lavorare un attimino sulla qualità della resa...allo stato attuale mi pare uno spreco di lavoro nel senso che la struttura andrebbe un pelo rifinita, vedi infissi e materiali. Inoltre credo che gioverebbe utilizzare una resa con la Global illumination... fai un altro sforzo e poi ti fai pagare il giusto compenso.
Ripeto senza offesa. Fidati.

ciao ciao

senza offesa guarda che non mi hanno chiesto gli effetti speciali per matrix, star war o quale altro film... altrimenti avrei postato una immagine più dettagliata.
Forse non sono stato abbastanza chiaro, ma chissa...!! ma mi serviva semplicemente un consiglio basandosi semplicemente su quella immagine.
Voglio consigliarti che bisogna anche adattare il proprio lavoro sulle richieste del cliente. Non mi faccio un "mazzo" per un lavoro in cui il dettaglio e trascurabile o non serve.
Mi pare di aver capito che a te piace disegnare anche gli interni pur non vedendosi!! contento tu, a me non li pagherebbero!!

grazie mcage!! credo che il tuo concetto sia stato abbastanza chiaro anche per qualcun'altro. Il tuo ragionamento è perfetto!! capisco che in questo lavoro ci sei dentro quanto come me... l'esperienza insegna. Ciao a presto

con tutto il rispetto...credo che tu abbia fatto un buon lavoro di ricostruzione e inserimento...ma il tutto mi sembra mortificato dalla resa del render...ora io dico questo...una resa con global illumination non credo costi più tempo di quella che hai ottenuto senza GI, anzi forse è anche più veloce...credo quindi che con sforzo pari a quasi zero potresti dare al cliente una qualità, anche non richiesta, molto superiore a quella che stai offrendo senza da parte tua fare nessuno sforzo in più o quasi. Lascia il dettaglio cosi come è stato concepito...migliora solo la resa...ti costa nulla...credo che la tua figura di professionista serio e qualitativo ne gioverebbe...senza sforzi in più.
poi se il mio discorso ti sembra offensivo o comunque inopportuno...pazienza non replicherò e mi tolgo di mezzo...però tu hai postato una richiesta e io ti ho dato la mia sincera risposta...fanne ciò che vuoi.

ciao ciao
Io la penso cosi...

Il ragionamento di mcage è inoppinabile, a data qualità corrisponde un prezzo; però mettiamola così, io per un render del genere farei pagare solo la modellazione, praticamente potrebbe essere uno screenshot della viewport, anche a livello di shader praticamente siamo a zero (non che tu danspe non sia capace, io faccio riferimento all'immagine postata); senza poi scendere a livello di GI dove condivido il pensiero di Gerets, basterebbe veramente poco.

Ciao, quindi quanto faresti pagare?

Mah... dipende essenzialmente da te, dalla situazione, dal cliente, quindi in soldoni: quanto ti fai pagare all'ora (20€? 40€? c'è un range troppo alto per rispondere) - è l'unica commessa che hai in questo periodo? hai bisogno di soldi? - il cliente ti si ripresenterà? E' la prima volta che ci lavori? E' un lavoro fine a se stesso e poi saluti e baci?

Come vedi ci sono troppe variabili (compresa quella che noi vediamo solo una facciata, magari dietro hai dovuto fare un quartiere intero per altre viste), non è che uno non voglia sparare la cifra, però se io facessi un lavoro del genere a un mio cliente abituale (e magari abituato a degli altri standard) per 1 vista così non potrei farmi pagare più di 100€... però a quel punto neanche lo prendo il lavoro

Sul render hai ragione, infatti lo modificherò ma per quanto riguarda la modellazione devo darti ragione riguardo l'aspetto artistico di qualità (avrei voluto fare di più), ma per quanto riguarda l'aspetto lavorativo devo darti torto. Se al cliente gli basta questo, non gli do di più, tanto comunque sia, non me lo pagherebbe.
Credo che questa sia una regola "indistruttibile"
Ciao

La regola indistruttubile va anche bene, ma capisci che se devo fare un lavoro che mi porta via tempo per un cifra irrisoria neanche lo prendo in considerazione

P.S.
Chiaro che questo va rapportato al contesto lavorativo in cui sei e operi, nel senso che magari questa vista fa parte del progetto che tu hai fatto e che quindi all'impresa non serve a granche... come vedi ci sono molti fattori da valutare per fare un prezzo

Scusa ma mi sembra un po tirato il prezzo!! se anche fosse una tariffa oraria di 25 €/ora, per un totale minimo di 6 ore (ma proprio minimo) di lavoro siamo già a quota 150 €.
A me servirebbero dei dati più precisi!!
in quanto tempo riusciresti a modellare e renderizzare un modello simile? e con quale software?
Ciao

Per un modello del genere mi basta solo allplan e con le piante importate da autocad massimo 2 ore (ma siamo larghi coi tempi).

E ti assicuro che il render verrebbe meglio

[EDIT]
Per farti un esempio ho riscovato dei render fatti in allplan diversi anni fa quando ero agli arbori (ma proprio all'inzio inizio! ), e mi ricordo che il tutto venne fatto in 3 ore in un pomeriggio per un esame di un mia amica.

Scusa il sarcasmo, ma allora possiamo accordarci: tu mi fai i lavori, te li pago come dovuto, e poi li rivendo al prezzo giusto senza neanche muovere un dito...
Scusami tanto, ma dopo quel che mi hai detto non riesco più a prenderti sul serio.
Proverò in un'altra discussione

Scusa tanto, ma allora io metto in serio dubbia la tua professionalità, se tu hai la fortuna di fare render orrendi (e spendere 6 ore per l'immagine che hai postato all'inizio è ridicolo) e farteli pagare caro, beh beato te!

E' per questo che all'inizio dicevo che per un lavoro del genere neanche mi muovo, perchè io per fare un lavoro come quello postato che cifra dovrei chiedere? Se tu sei lento o non capace non è colpa di nessuno

100€ a me sembrano più che sufficenti per quell'immagine...Qualsiasi programma architetturale ottiene una resa di quel genere mantenendo impostazioni standard..Son d'accordo con kage, 2/3 ore al massimo...

Concordo con Kage...
Quello in cui non sono daccordo è il fatto di fare lavori scadenti per clienti che vogliono spendere poco.
Piuttosto non li faccio.
Anche perchè la pubblicità che ci si fa è terribile!
Oltre che se riesci anche solo ad immaginare una cifra come 150 euro per un lavoro non capisco come tu faccia visto che metà vanno in tasse, te ne rimangono 75 nelle quali devi ammortizzare commercialista, programmi, hardware, affitto locale, elettricità e varie... una volta ammortizzato tutto se ci perdi più di mezz'ora lo stai pagando tu e non il cliente!
Il tutto per?
Per mostrare un'immagine che se la vede un possibile cliente piuttosto ti evita...
Questo ovviamente è come la penso io!

Beati voi che non mettete in conto tutte le modifiche che chiede il cliente... dopo quell' immagine che avete visto, l'ho dovuta modificare altre 4-5 volte. E secondo voi non dovrei mettere in conto anche questo!! altro che 3 ore; no questo lo volevo cosi, no questo non mi piace, aspetta forse era meglio se… e tutte queste modifiche richiedono degli incontri (che costano). Cliente difficile = prezzo difficile.
Mi fate ridere, tutti sbandierate milioni di parametri per stabilire il prezzo e poi la tariffa si riduce semplicemente alla qualità del rendering. Siate realisti perfavore!!

Beati voi che non mettete in conto tutte le modifiche che chiede il cliente... dopo quell' immagine che avete visto, l'ho dovuta modificare altre 4-5 volte. E secondo voi non dovrei mettere in conto anche questo!! altro che 3 ore; no questo lo volevo cosi, no questo non mi piace, aspetta forse era meglio se… e tutte queste modifiche richiedono degli incontri (che costano). Cliente difficile = prezzo difficile.
Mi fate ridere, tutti sbandierate milioni di parametri per stabilire il prezzo e poi la tariffa si riduce semplicemente alla qualità del rendering. Siate realisti perfavore!!

Non so se incazzarmi come una bestia e mettermi a ridere

Scusa ma cosa ti è stato detto fino ad adesso? Che si sono 1000 variabili, tu hai chiesto una cifra standard o no? Allora io da zero quel lavoro ti ho detto quanto ci vuole, se poi il tuo cliente ha chiesto mille mila modifiche e da 2 ore sei passato a 2000 allora fatti pagare il corrispettivo! Ma noi cosa ne possiamo sapere di queste cose?!?!?! Uno se le inventa?? Bah che robe...



Ma sei stato tu a dire, guardate guardate e ditemi quanto devo chiedere!!!

Prima di tutto "mi fate ridere" per favore lo scrivi a qualcun'altro visto che siamo qui per darti una mano.
Secondo direi che chiunque qua che ci campa facendo render architettonici ( e siamo in tanti ) non avrà mai trovato in vita sua un cliente che gli da un progetto senza modifiche.
Terzo hai detto tu 6 ore di lavoro e non 50.
Quarto mi sembra che sia stato tu a chiederci come volutavamo l'immagine.
Ora non arrabbiarti se quello che ti diciamo non ti piace.

Sicuramente con i tuoi toni non migliori la discussione... se vuoi incazz fallo pure. Per quel che mi riguarda da questo punto in poi non meriti più risposte
A non rivederci!!

Danspe, vogliamo moderare un po i toni?
Hai chiesto una cosa, ti hanno risposto e ora non ti stanno bene le risposte...e ribatti pure in modo scortese.
Non lamentarti quindi se ti si risponde a tono e piuttosto, vedi di moderarti o c'è chi dovrà farlo per te

Incazzato?
Non merito più risposte?
Mica ho fatto domande...


Vabbè va... in bocca al lupo con il cliente e non fargli un prezzo troppo alto!

Allora: chi mi conosce lo sa bene che difficilmente mi altero, anzi sono sempre il primo a smorzare i toni quando ce n'è bisogno, e in questo momento mi autoregolo

Però scusa, ci sarà un motivo: tu entri in un forum, apri 3, e sottolineo 3!, discussioni identiche per sapere il prezzo di un render mediocre, ti viene risposto con tutta la calma del mondo che la cifra è bassa (e proporzionata al lavoro) e tu incominci a dare segni di insofferenza. Qui mi sa tanto che non c'entra cosa vede uno o l'altro, qualità del render o meno, semplicemente ti aspettavi un cifra di un certo tipo ma visto che sembra ti sia negata allora cominci a dare segni di insofferenza.

Vedi un pò tu le cose come vuoi, ma non mettere in discussione con frasi le risposte degli altri e poi pretendere che gli altri non alzino i toni.
Divertiti

quello che sta cercando di dirci è che non siamo capaci a fare il nostro lavoro e che sta cercando di rimetterci sulla giusta strada..

xchè perdere tempo con sta gente?

ah.. la teiera è fichissima, .

Non mi pare sia stato io ad alzare i toni per primo. Perfavore riguardati i post e poi ne riparliamo!! oppure devo pensare che siete tutti d'accordo.

L'ipotesi del complotto è affascinante!
Del tipo: "tutti la pensano in modo diverso dal mio percui si sono messi daccordo..."
uhmm
Io ci rifletterei!
Ah... e scusa se usiamo tanto la teiera rossa... è che come ogni giocattolo nuovo è troppo divertente!!!

Allora quota le frasi prima delle tue che secondo te alzavano i toni!
Comunque effettivamente è così, praticamente treddì è la nuova congrega dei tagliapietre, e siamo 8163 persone unite per adorare la redteapot e distruggere danspe maddai!!

Certo,ci accordiamo sempre su come risponderti, siamo tutti d'accordo, è tutto un mangiamangia! Oppure la pensiamo tutti allo stesso modo perchè chi più chi meno fa questo lavoro da un po' di tempo...

Scusa danspe, mi sento tirato in causa da una tua frase a proposito di variabili e percentuali o simili...non mi va neppure di quotarla la frase..per cui se te la ricordi..quotala tu se vuoi...però mi viene di risponderti così:
non ti piace la nostra comunità?

basta ke uno la pensi diversamente, e subito è considerato un "alieno".
Questa, la chiamo intolleranza

fai sul serio?

Cerchiamo di non andare OT, altrimenti chiudo il post.

Questa è quella che chiamo "sindrome da calimero"! Hai chiesto un'opinione e ti è stata data con ampie spiegazioni e motivazioni.
Poi spiegami cosa hai aperto a fare l'altra discussione di scuse se poi continui a polemizzare su questa (finalmente ho l'occasione d'utilizzare anch'io 'sta faccina!)

avrei voluto rimanere neutrale e fuori dalla discussione ma c'è stato redsith che m'ha provocato quindi.....

mi dispiace per tutto cio. veramente, ma qui sembra che qualcuno non gradisca nemmeno le mie scuse!! e con questo ho chiuso
ciao

Philix meriti veramente il titolo di genio del male!

Io la chiamo coerenza.. Se un lavoro è buono riceverai complimenti, se non lo è riceverai suggerimenti.. Se poi ti offendi perchè volevi sentirti dire quanto sei bravo mi sa che hai sbagliato forum.

Phil ti sei superato!!!
E' fantastico!!!!!
Sto ridendo da star male!!!

Danspe... basta dai con le frasi astiose... chiudiamo la questione!
La pensiamo in modo differente sul prezzo da dare ad un lavoro... tutto qua!

ovviamente il mio intento non è quello di offendere ma quello di voler smorzare un attimo i toni

Uhahahah Philix
Bellissimo!

100+iva villetta a 1 piano e nelle varie modifiche sei arrivato ad un modello così la questione è valutabile nel tempo per le modifiche. Comunque devi stabilire a priori il prezzo e non a lavoro compiuto! diciamo che il tuo lavoro è un po' fuori standard se paragonato a quello attuale. Se il cliente ti ha chiesto una resa così , ok, ma il suo valore non può superare quello che ti ho scritto

MAGNIFICO!