Ma.. ma.. ma LOL

Anche io non posso far altro che quotare Neox per l'esempio azzeccatissimo,soprattutto nel discorso in cui dice questa cosa...



In quel corridodio c'è anche spazio per rimanere in tema di amicizia,proporre idee per questa discussione e continuare a contare sullo spirito artistico che ha sempre predominato in treddì.com.

CACCHIO , 20 pagine e la metà di queste sono post di persone che si sono solo preoccupate di far prevalere il concetto di divisione,ghettizzazione,vittimismo verso la propria branca nel 3D(in questo caso l'architettura),concetto che non è proprio stato contemplato da Pillus,loki e tutti quelli a favore della "RI-O-RGA-NI-ZZA-ZIO-NE"(compreso io).

[Scusate il maiuscolo MODE ON]
PER TUTTI QUELLI CHE SI STANNO LAMENTANDO DI ESSERE GHETTIZZATI,MA LO VOLETE CAPIRE CHE QUESTA IDEA E' SOLO PER UNA MIGLIORE FRUIZIONE DEL FORUM!!!.......NESSUNO VERRA' ALLONTANATO,NESSUNO VERRA' GHETTIZZATO,SAREMO SEMPRE TUTTI SOTTO LO STESSO TETTO CON LA DEMOCRATICA POSSIBILITA' DI ANDARE IN QUALUNQUE SEZIONE DEL FORUM SI VOGLIA.[Scusate il maiuscolo MODE OFF]

Poi un altra cosa,per tutti quelli che sono contrari,ma io dico.....state sparando post a raffica facendo valere le vostre idee (e qui non c'è assolutamente niente di male),ma almeno buttate giù uno schema e proponete qualcosa anche voi invece di continuare a flameggiare e basta.....no?

Io il mio voto l'ho dato(favorevole),come pure ho dato un idea con tanto di schemino all'inizio di questa discussione,secondo loki non era granchè fattibile,secondo altri utenti si,personalmente sono tornato sui miei passi e quando loki ha postato il suo schema mi sono reso conto che la sua idea mi attirava molto più della mia e di conseguenza ho votato favorevole.

Questo è il mio caso,non voglio assolutamente dire che chi non è d'accordo debba dare ragione a pillus o loki o comunque a chi è a favore di questa idea,voglio solo dire che sarebbe il caso di buttare giù idee e schemi invece di continuare a aprire post nei quali si pensa di essere stati attaccati sul lato personale,così è solo controproducente per TUTTI e non ci permette di risolvere questa infuocatissma faccenda.

RAGA'.....EEE DAJE SU!!!

P.S.
Facciamolo almeno per lei --------->

ho letto solo un paio di SOLITE discussioni di treddi.com, se molti amano questo forum come dicono dovrebbero cominciare a capire che è questo quello che scoccia! Ritenete utile suddividere per campi di interessi ma non vi rendete conto che nelle discussioni più longeve la metà dei post sono critiche fuori luogo, insulti ed avvertimenti. E basta.... questa discussione che poteva essere interessante non serve più a nulla.... quindi mi regolerò di conseguenza....
Non ero pienamente convinto di essere propenso alla divisione, credo di essere stato uno dei primi a proporre il semplice filtro, ma poi ho pensato che potesse allargare il settore architettonico ad altre discussioni, tipo il GIS, senza preoccuparsi che tali argomenti potessero risultare poco utili al mondo del 3d in generale. Quindi un po' favorevole solo per interesse personale, lo dico senza problemi. Ma vedendo che coloro i quali sono propensi alla divisione perchè si scocciano di vedere bagni e cucine (di questo ringrazio Mandex, utente stimato credo anche per la sensibilità nel capire il lavoro di altri professionisti....) allora a questo modo di snature non ci sto.
Sarebbe come se su un forum di calcio in Italia si divedesse tra Campionato e Juventus solo perchè ha più tifosi e di conseguenza più post..... ma dai......
Una divisione del genere, visto la tendenza, mi allontanerebbe per primo da questo forum. I contentini non mi piacciono.
E con questo ci siamo giocati un altra discussione che partiva da una proposta seria, sbagliata per me, ma seria.

x i moderatori, cercate pure voi di non alimentare polemiche, se scegliete di rivestire delle cariche dovete anche capire che non siete più utenti normali e ciò che dite e fate viene pesato il doppio rispetto ad un singolo utente, dovete essere un po' al di sopra delle opinioni e mediare, moderare e moderare tutti senza distinzioni, amici e vecchie conoscenze a parte, confidate nelle loro capacità di capire che rivestite un ruolo importante qui se pensate che una parolina di moderazione possa disturbare chi conoscete e rispettate da anni. So che è difficile e che spesso riuscite benissimo nel vostro lavoro, però a volte fate un po' d'attenzione in più.

Alla fine potreste tenere presente che c'è chi si interessa di 3d a prescindere dal settore e che fa piacere avere il tutto insieme? Un po' di tolleranza non guasta, al limite fatevi un bella sezione "only xsi no archi"

Secondo me è una buona idea.

Anche se mi interessa tutta la cg (architettonico e non), credo che una riorganizzazione ci voglia, per una migliore leggibilità del forum.

In questo non ci vedo nessuna forma di discriminazione, che non sia quella dettata dagli interessi personali dell'utente che legge.

Come possibilità credo che sia più interessante l'ipotesi dei flag, quindi dei filtri per argomento all'interno di un forum + generico (com'è ora ad esempio "wip 3d")

Ciao I3d non credo sai.
penso sia stata costruttiva, con qualche scivolata ma essenzialmente valida per prendere atto su una situazione che ora è arrivata alla fine.

Favorevoli, contrari spetterà a D@ve fare buon uso di queste idee.... ora nn ricominciamo da capo, nn ne vale la pena.

Ciao!

Su questo non sono molto daccordo, prima di tutto "mi sento" un utente come gli altri e poi moderatore.
Mica x nulla... ma già fare i moderatori comporta un impegno di tempo, oltretutto non dovremmo nemmeno partecipare attivamente (se non super partes, si scriverà così?! ) alle discussioni del forum che + ci interessano?!

In questa discussione, per quanto i toni sono spesso accesi, non mi pare che ci sia nulla da moderare finora... che la discussione si animi e che ognuno difenda a spada tratta la propria idea è assolutamente normale, visto che al forum ci teniamo tutti. Ma non ho letto interventi scorretti.

Per quanto riguarda "only xsi", mi ripeto, non credo proprio che tutti i 56 votanti a favore usino xsi (magari )... probabilemente la maggioranza di questi usa 3d studio max e Maya (per ovvi motivi di diffusione dei sw).
inoltre un buon 70% degli utenti "xsissiani" intervenuti nella discussione lavorano (o come me lavoravano) prevalentemente nell'ambiente architettonico.

Che noia che la gente si offende solo perchè nelle mie frasi c'è scritto -cazzo- o solo perchè dico la sacrosanta verità ossia che se uno non vota, vuol dire che non è interessato attivamente al forum altrimenti questa discussione l'avrebbe almeno aperta un secondo per dare un veloce voto in merito a ciò che pensa. ( visto che oltretutto è sempre in cima alla lista )

Poi inoltre volevo correggere Formica Atomica di qualche post fa, dove sosteneva pareri opinabili sul voto nullo o " scheda bianca " , ossia il voto nullo va cmq alla maggioranza ... quindi ora come ora siamo cmq a 29'988 voti favorevoli contro 12 contrari ( inoltre io le faccine continuo a metterle senno come si fa a far capire il proprio stato d'animo ???!!!?? )


Poi fatemi filosofeggiare un attimo
Ragazzi la CG è sempre e cmq in continua evoluzione, un forum attivo, veloce, completo come treddi.com non si può permettere di rimanere indietro, di non adeguarsi alle richieste degli utenti. Ovviamente io sono a casa di D@ve e proprio per questo ho comprato una sottoscrizione platinum.... e vi assicuro che non l'ho presa per lo spazio in gallery personale, ma per dimostrare quanto ci tengo a questo forum... Quindi non accetto chi mi dice vattene a cercare un altro oppure siamo stati bene fino adesso perchè vuoi cambiare etc.

In particolare Gab , se leggi il post di D@ve c'è scritto a chiare lettere che lui il forum lo sta già rifacendo e inoltre se c'è una sezione di proposte per versione 3 di treddi.... non vedo perchè dobbiamo fare i timorati di Dio quando un gruppo di utenti vorrebbe seriamente qualcosa di nuovo e fresco.

Inoltre se avete letto la proposta di Loki, noterete che non si parla solo di aggiungere una sezione, ma proprio di rifare le "pareti interne" del forum per renderlo più agevole e flessibile a seconda delle esigenze di tutti gli utenti e non solo dei 60 che hanno votato.

passo e chiudo.


per favore non rispondete con banalità e/o flame inutili

Carissimo mmaaxx, che da quando sei passato a xsi dovrei chiamarti xxxxsssiiii, lo sai che mi sei simpatico e che se sabato non vieni alla birretta vengo a 'salarti' di persona...se dici 'cazzo' a livello fraseologico non ci fa caso nessuno..esempio: " 'cazzo si fa questa cosa?" ma se dici "frega un cazzo se non ci siete" è diverso..specie per chi non ti conosce e non sa che sei un cazzone Tornando IT...precisiamo che Dave ha scritto:"Non sono però d'accordo nel dividere il forum con due pulsanti "architettura" "cg/vfx" e precisiamo che nessuno di quelli che vi sta 'mettendo i bastoni tra le ruote' si è detto contrario alla riorganizzazione del forum...trovo che molti invece ci marciano..dicendo che vogliono riorganizzare ma nello stesso tempo votano a favore dei pulsantoni.Visto che, come ho gia detto..a me personalmente non importa molto di come si accede ai forum e quanti pulsanti mettete..non porto avanti questo discorso per chissà quale oscura ragione ma solo perchè in linea di principio mi da fastidio leggere di qualcuno che parla di crescita...dedizione..amore per treddi.com e poi magari appare ogni 4 mesi solo per sparare morali a destra e sinistra...allora numero uno..cominciate a sottoscrivere abbonamenti prima di fare la predica agli utenti registrati.E' facile imbucarsi a una festa e poi lamentarsi delle patatine che qualcun altro ha comprato.
Se qualcuno poi non è in grado di capire che quello che dico non è polemico perchè non capisce l'italiano...non è problema mio ( non dico a te mmmmaxxx..dico in genere).Buona vita a tutti.

La discussione è -prevedibilmente- diventata lunghissima ma penso che ne siano usciti buoni spunti e chiarimenti.
Ovvio che c'è sempre qualcuno contrario o si generino discussioni interne o infinite (ragazzi non alimentatele!), ma alla fine penso che sia palese -tra l'altro confermato dal sondaggio- che stiamo rimanendo sul FAVOREVOLE.
Io direi di continuare per qualche giorno a prendere le votazioni, anche se siamo in 30000 alla fine gli utenti "Attivi" sono pochi, e già un totale di 100 persone può essere più che indicativa.
Se rimaniamo su questa linea si potranno discutere in un altra discussione le MODALITA' della riorganizzazione, se appoggiare lo schema di loki o proporne altri ecc... , un passo alla volta insomma

Visto che si torna a discutere in modo civile, almeno giudicando gli ultimi interventi, torno a dre la mia...

Gabriele ha ragione commentando l'uso dei termini di MmAaXx, vero anche però che troppa gente s'è scagliata a commetare solo i termii tralasciando il senso. Questo ha portato ad un'inutile confusione, che sembra fortunatamente essersi placata un po.
Comunque sia, chiusa questa parentesi.


Torniamo OT.
Secondo me qui non si tratta di entrare in una festa e criticare e patatine. Si tratta di una festa dove il festeggiato chiede cosa vorreste per la prossima festa ed ognuno dice la sua, anche chi non apprezza le patatine.
Trasformandola festa=treddi.com nessuno qui è entrato per dire che il forum fa schifo, ma ha visto che c'è una raccolta di proposte per il miglioramento, dunque ha detto la sua opinione.
Quindi non penso sia mancanza di rispetto in questo caso... e credo che non sempre si possa giudicare chi interviene dal numero di messaggi o dal tipo di abbonamento sottoscritto.
Questo perchè magari alcune persone non se la sentono di intervenire su argomenti che non sono di loro interesse o pagare lo sviluppo di un Forum che sta andando da tempo quasi su un unico settore in cui questo utente non si riconosce. Ma sentendo l'esigenza e intravedendo la possibilità di cambiamento, suggerisce la sua idea. In pieno rispetto.

A parte ciò venendo al nociolo della questione, credo che discutere del problema anche dopo l'interveto di D@ve non sia così sbagliato.
Non vuol dire che continuare a discutere, sia un tentativo di imporre un'idea. Semplicemente la maggioranza delle persone attive continua a discutere o semplicemente appoggiare un sistema che ritengono valido (alcuni indispensabile), senza pretendere nulla. Si discute, propone, non è detto che questo non possa servire in futuro o non è detto he lo stesso D@ve possa prenderne utili spunti.
Dunque non ci vedo nulla di male.

Andi, D@ve stesso ha ammesso anche di nonaver letto tutta la discussione, quindi non sappiamo nemmeno su che basi abbia detto di non volere la divisione a due pulsanti.
Non sappiamo nemmeno se ha letto la mia proposta. Non lo sto dicendo per vanto, parlo della mia proposta in quanto vedo che la netta maggioranza degli utenti appoggia la struttura ideta da me sulla base dell'idea di Pillus.

In molti hanno discusso di scissione, ghettizzazione, separazione, pulsantoni... mentre questi sono solo "aspetti apparenti" di un cambiamento che si vuole proporre.
Come già evidenziato nella mia proposta, preferisco parlare non di "Pulsantoni" o "Divisioni".... ma di "Aree Tematiche Professionali Condivise".
Un Forum quindi dove non solo filtri un argomento risetto ad un'altro, ma dove si possano creare veri e proprie ambienti tematici di discussione, concenrati e stimolanti. Stimolo che purtroppo, come espresso da molti, è calato molto, togliendo buona parte di quella professionalità a cui Treddi.com comunque mira.
Sia chiaro, figure professionaliqui non mancano di certo, ma sono molto poche e molte "evadono" per mancanza i stimolo, altre lo evitano a priori.

In più, credo fermamente che una struttura di questo genere possa arricchire il Forum di maggiore professionalità, anche in campi diversi dalla sola architettura, campi sui quali Treddi.com è indubbiamente debole e carente.
Al View Conference di Torino sto organizzando personalmente un piccolo Stand di Treddi.com per cercare di avvicnarci maggiormente ad una realtà della CG in cui Treddi.com è poco considerato, se non spesso solo come vetrina per alcuni Artisti.
Ma è inutile penso, promuovere queste iniziative se poi lasciamo che Treddi.com resti semplicemente un Forum dedicato al rendering architettonico, dove per di più, nel vasto bacino di utenza che abbiamo, pochi sono coloro che veramente creano lavori d'architettura di buon o ottimo livello. Molo ma molto meno, quasi nulla a confronto, utenti che sanno dare un'impronta professionale sul resto della CG.

Parliamo poi di soldi, argomento che odio, ma senza i quali oggi non ci si sostiene:
Credete che bastino gli abbonamenti? Quello che serve sono Sponsor, possibilmente di un certo livello e soprattutto di settore. Abbiamo un banner di un sito per abbonamenti a riviste come Gente, Donna Moderna... benvengano non ci sputo certo sopra, ma credo che non aiuti a dare professionalità e ad invitare SoftwareHouse o grandi strutture del settore della CG a promuoversi qui.
E' bello proporsi e dire "Treddi.com ha 30.000 iscritti, tot pagine visitate al giorno..." certo, non manca mica la visibilità, ma se poi entri e vedi le discussioni ed i temi discussi cambi idea. Se non tratti architettura sei fuori target... quanti architetti acquisterebbero un software tipo Unfold (è solo un esempio tra mille)?
E quanto spendereste per mettere un banner in un forum dove in maggioranza si da spazio quasi unicamente a studenti o semplici appassionati? Benvegano queste persone, ma non sono le migliori disposte a pagare per ottenere un software, quindi è evidente che non abbiamo ancora una struttura sufficientemente professionale e aperta a 360° nell'ambiente CG da permetterci di essere punto di interesse di investitori.

Per questo la mia proposa puntava non solo a mettere una sezione in più com'è stato fatto con la parte 2D. Si, ha avuto successo come utenza, ma non ha portto un reale cambiamento alla struttura del Forum così come invece si vorrebbe proporre ora.






P.S. Se mancano delle lettere nelle parole portate pazienza, la tastiera di sto portatile fa cilecca oggi

Sono daccordo sul fatto che tutte le aree estranee all'architettonico andrebbero valorizzate (la mia passione reale riguarda proprio i VFX) e sono convinto che molti utenti 'validi' abbiano bisogno di maggiori stimoli per crescere e far crescere questa community ma sono altresì convinto che la carenza dipenda principalmente dal numero di persone disposte o capaci di dare un contributo significativo in tal senso..vuoi per poca esperienza ( la passione non basta a incrementare il livello qualitativo dell'area) o per 'esterofilia ( se posti su CG talk sei figo..se posti qui sei uno sfigato).Qualcuno pensa ( e non riesco a dargli completamente torto) che se posti su cgtalk ottien consigli tecnici..se posti qui ottieni solo "belllo..mi scrivi un tut"...o peggio "...hmmm io metterei una nuvola particellare fatta con realflow dietro il palazzo".Penso che le persone che vorrebbero far crescere l'aspetto qualitativo della CG in genere su treddi..dovrebbero preoccuparsi ( e avrebbero potuto farlo anche prima) di dare contributi significativi in tal senso..con tutorial, traduzioni di tutorial internazionali, teorie e news..articoli scritti dai guru del settore etc..Credo davvero che prima di creare il contenitore ( e lasciarlo vuoto) bisognerebbe creare i contenuti.Io mi dichiaro disponibile da subito a fornire il mio modesto contributo.
tornando OT ...non dico che chi non ha un abbonamento non possa esprimere le proprie idee o proporre qualcosa...ma semplicemente dovrebbe astenersi dai discorsi patriottici rivolti a chi paga, fa tutorial o mette a disposizione mesh o quant'altro..lo trovo un atteggiamento ipocrita e fastidioso.Non credi anche tu?
Per finire credo che la proposta di Pillus sia partita con le migliori intenzioni e mi era piaciuto il fatto che tu ti fossi esposto come utente..appoggiandola...ma non dovresti dimenticare che come moderatore hai il dovere di essere obbiettivo ed evitare conflitti di interesse.Il tuo schema è piacevole e lo appoggerei ma mi piacerebbe solo che si lavorasse di piu a monte prima di renderlo operativo.

Si, a questo avevamo già pensato e dovremo attivarci per "cercare" nuovi contenuti redazionali su "CG/VFX" (e riorganizzando quelli già presenti nel forum), come al solito ogni aiuto è ben accetto
Ad esempio nell'ipotesi di riorganizzazione prevederei uno spazio "making of" (naturalmente per ogni area tematica)

Sui discorsi patriottici si posso darti ragione. Han diritto diproporre, ma magari esagerano nel modo.

Sul resto del discorso concordo non totalmente però. Cioè non fraintendere, hai detto cose giuste, ma che a mio avviso non identificano al meglio il problema. Siego meglio:

Secondo me, l'apporto di tutorial, scitti o tradotti, è un buon apporto, ma è l'ultimo che secondo me crea lo stimolo e l'ambiente giusto.
Ti faccio un esempio: Hai visto la discussione Car Rigging mia? Ho realizzato qualosa di insolito in questo forum e tutti a chiedere di sapere come si fa e avere i tutorial.
Sol una persna tra tutte, NeoX, ha saputo cogliere l'argomento e prendero come spunto per studiare, discutere. Ha colto l stimolo della discussione e ha creato la versione sua con un altro SW.
Questo per dire che si i ttorial sono un'ottima fonte che non deve mancare ed anzi, benvenga la crescita, ma hanno parallelamente viziato troppa gente.
Per questo credo che cambiare solo con dei filtri non sia l'ideale, ma servono proprio gruppi di discussione e per questo ho introdotto le Aree Tecniche e la parte Riferimenti, proprio per alimentare quelle basi che solo NeoX nella mia discussione ha colto.
Ed è solo un esempio tra tanti. lo vedi anche tu quanto, nonostante tu stesso hai messo buoni tutorial, ad ogni immagine figa si chieda sempre "mi fai il tutorial".
Vorrei limitare il vizio ed accrescere la ricerca e lo stimolo.

Per l'assenza dei professionisti... hai ragione. Ma come ha "confessato" Mandex, i motivo per cui non partecipa più è proprio l'assenza dello stimoo. Voglio dire, on è che mancano persone di livello, semplicemnte se ne stanno un po andando oppure evitano a priori, come ho riportato da un mio dialogo con uno dei ragazzi dell'EON Challenge a Roma.

Ho letto solo ora.
Bravo, queso è il senso dell'Area Tematica che ho voluto ntrodurre... e con il Making Of si spiga meglio la differenza che intendo con Gab.
Ovvero il Tutorial è buono, ma più della semplice istruzione e comandino, è utile discutere del concetto. Capire cosa è stato fatto e come, ma non necessariamente discutendo di quale comando si è usato, ma degli step principali, passi e soluzioni di idee e sitemi.
Poi chi sa cogliere lo stimolo, le sa sfruttare per apprendere e ricercare in se stesso e col confronto le soluzioni tecnche specifiche per raggiungere quel risultato.

Ed è così che cresce la professionalità reale, non dicendo a tutti come si spunta il comandino GI. Utile, ma a lungo tempo de-stimolante e de-struttivo (e distruttivo)

Benissimo, è importante 'formare' le persone che ne sanno poco o niente di questa roba...ai quali suggerirei un po di buon senso che li freni dal postare commenti inutili prima di aver assimilato quanto meno i concetti base.Con una serie di testi ( tradotti in italiano) presenti non ci sarebbe piu la scusa dell'inglese e le fonti a disposizione dovrebbero prima essere assimilate e poi discusse.
domanda tecnica:
E' possibile trasfromare i filtri in bottoni? ovvero..non si puo mantenere il bottone forum (generico) e poi avere tutte le aree tematiche che filtrano le tipologie semplicemente cliccandoci sopra? questo permetterebbe di non impazzire nella ricerca e al tempo stesso consentirebbe a chi prova interesse per piu campi di continuare a consultare il forum cliccando su 'forum'.
Magari è quello che pensavate di fare...mi scuso se non avendo letto tutto quanto attentamente...ho chiesto una cosa gia proposta.

ma scusate, non capisco bene in cosa si sta trasformando questo forum.... cioe' abbiam capito che ci son tre possibilita', lasciare tutto com'e', separare l;architettura o aggiungere anche alttre aree....

sara' d@ve a decidere cosa fare tenendo conto se vuole del sondaggio....

boh non mi sembra piu' molto costruttiva la cosa...ciao

Quando ho letto la proposta di Pillus avevo pensato a un'organizzazione del genere (i colori l'ho messi a caso ) che riguardasse solamente la sezione "lavori degli utenti"... mi scuso per la grafica poco consona a un forum di grafica ma vado di fretta che devo lavorare!

Se cliccando su 'nuovi messaggi' ti venissero fuori tutti i post..come succede adesso..penso che il tuo schema sarebbe funzionale.

Mi rintrometto per suggerire una cosetta, sempre se questa riorganizzazione del forum sarà fatta.

Mettere una voce, sempre se lo riteniate appropriato, "cerco/offro stage".

Secondo me sarebbe un ottima vetrina per ki vuole inserirsi in questo mondo o per ki invece cerca ragazzi da formare.
Utile perchè a differenza del "cerco/offioro" lavoro ha una sezione tutta sua dedicata e come detto sopra da + visibilità.


Sempre se verrà preso in considerazione questo mio suggerimento, spero ke nn venga attuata la stesa politica per quanto riguarda il "cerco/offro lavoro"; ovvero quello di poter rispondere all annuncio solo se si acquista un pakketto a pagamento.

Dico questo perchè una sezione dedicata al "cerco/offro stage" dovrebbe essere una sezione ke aiuti ad inserirsi in questo mondo e facendo (obbligando)pagare per poter rispondere risulterebbe un ostacolo + ke un aiuto(so bene ke la cifra è minima).

Ciao ciao

Su questo non saprei risponderti... bisognerebbe chiedere a D@ve se è fattibile avere un "nuovi messaggi" generico e quelli per aree tematiche

Quoto per il "nuovi messaggi generico"

Pare che l'ascia di guerra si stata seppellita...meno male
Ho guardato la proposta di Guru, ma continuo a preferire quella di Loki, per il semplice fatto che mi sembra più approfondita! Inoltre credo che la sezione 2d così a parte non abbia senso....mi spiego...

La sezione 2d andrebbe a mio parare integrata nelle due categorie, in genere i lavori 2d di Architettura sono per lo più Fotomontaggi, Inserimenti, Impaginazioni delle tavole; per la parte di Vfx/Cg ci vedrei invece tutti gli altri lavori come ad esempio personaggi, ambientazioni di paesaggi immaginari (tipo mattepainting)
L'unica cosa che forse è un po' in dubbio è quella di packaging o progettazione loghi! Magari la vedrei più sotto Design se ci fosse un'area del genere.

Quoto a pieno l'idea del making of come fanno in genere in cgtalk. Per i lavori più interessanti, magari l'autore potrebbe far un articolino di una pagina in cui spiega i procedimenti (e non si tratta di dire "dammi i settaggi")

Continuiamo gente!

Non sono daccordo, ormai la sezione 2d è "autonoma".
Ci sono tantissimi utenti che la frequentano attivamente e che prevalentemente si occupano solo di grafica 2D (o cmq non sempre in funzione del 3d).

fighissima l'idea del making of, magari anche solo delle immagini che sono in gallery. preferisco anche io la versione di loki. concordo con guru per la sezione 2d

A SI! e chi te lo dice che io non stia bramando vendetta proprio dietro la tua schiena.....

avevo iniziato a rispondere diverse pagine fa ma vedo che di parole ne sono state spese a sufficienza, per cui dirò solo che sono favorevole alla divisione, in particolare ad uno schema come quello di guru.
Adesso voto.
ciao

226 post... e fortuna che dei 30.000 utenti si sono espressi quelli che partecipano costruttivamente al forum altrimenti chissà che putiferio

Propongo di inserire la sezione comprensione dell'italiano scritto e leggere e pensare prima di rispondere

Ehm.. io ho votato favorevolmente al cambiamento.. su buona parte del corrente thread invece non mi esprimo..
Buon lavoro a D@ve

effettivamente non l'avevo ben vista da quel punto di vista...
però effettivamente...se uno dovesse postare un lavoro su un oggetto di design oppure una macchina? in che sezione andrebbe?



zitto spammatore

puro OT


bella Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaab !!! purtroppo come ben sai....io... come dire....vivo un pò lontanuccio e mancheò sicuramente alla birrata ... anche se me ne rammarico!!


poi ti volevo fare i complimenti perche sei l'unico di quelli contrari che esprime dei concetti seri a mio avviso!!


ciaaaaaaaaaaaaaaaao

Gia la discussione è diventata fin troppo lunga. Evitiamo di allungarla inutilmente e di non ributtare altra benzina sul fuoco visto che si è tornati più tranquilli (Mac)

rispondo pubblicamente perchè in effetti l'estrema minoranza mi "conosce". dopodichè dico la mia in modo da non andare del tutto OT.

c_dere ha scritto:
"@ iodacasamia. mi dispiace che prenda in questo modo una risorsa come il forum, alla fine se sei qui è perchè ci hai imparato delle cose giusto? però non puoi pretendere che si dia (ti venga dato in questo caso) senza ricevere. i migliori user sono già andati via, prima vergefio, poi polakov ecc...sono loro che hanno "fondato" il forum, ma sono anche quelli che hanno fatto il tut base (alzi la mano chi non ha fatto quello di pillus sugli interni...) che usi ogni giorno.è sei sicuro di poter aspprender qualcosa senza il loro apporto? o forse ti stancheresti anche tu di vedere discussioni di qualità sempre minore, perchè quelli che hanno capacità maggiore se ne vanno..."


entro molto poco su treddi, ma davvero molto poco. perlopiù per leggere le news in home.
il forum lo frequento poco e non essendo un utente platinum non ho diritto nemmeno (tanto per dirne una) di "sfruttare" la possibilità di rispondere le proposte di lavoro.
non mi interessa, non è quello a cui miro.
dato che l'ho scritto, trovo comunque molto stupida l'idea che su un forum, per rispondere a degli annunci si debba pagare una "quota" per avere la facoltà di poter rispondere. lo trovo una sorta di sopruso, soprattutto perchè gli stessi annunci sono consultabili "gratuitamente" e in forma totale da altre parti.
detto questo, su uno degli aspetti tecnico/organizzativi del forum (l'altro davvero noioso è una certa pesantezza di apertura e consultazione - e navigo in adsl come molti di voi, credo), voglio precisare che:

potete consultare i miei pochi messaggi lasciati quelle volte che scrivo. principalmente credo di aprire la sezione per i newbie, per coloro che chiedono info a proposito di come modellare o come fare una cosa con 3ds max (che qui è il software principe...)...quindi non ho pretese e/o richieste "a sbafo" ma quando entro aiuto per come posso, avendo avuto la "fortuna" di poter conoscere 3dsmax fin dalla versione 1 (ricordo che "miracolo" fosse la 2.5 e poi la 3.1, per quei tempi...)
quindi siccome entro per dire la mia a chi chiede, senza pretese o senza "fare il figo" (anche se "mi sono iscritto solo dal 2005"), mi sono semplicemente permesso di dire la mia su quella che IO trovo una gran cavolata.
suddividere il forum in due ampie zone mal distribuite oltretutto.

se non capisco male si tratta di una suddivisione tra Architettura / CG Generale, VFX.

mi sia permesso ribattere che di questo passo le suddivisioni da prendere in considerazione sarebbero molte altre:
la questione dal mio punto di vista non riguarda strettamente la "velata" distinzione razzistica di due ambiti grafici al computer...

MA....(MA), se prende corpo la distinzione razzistica, ok...ma almeno ragionando sul fatto che il calderone "CG generale" è una gran minchiata perchè si riempirebbe immediatamente di un insieme di sfumature (dall'animazione realistica a quella cartoon, dal rendering realistico a quello toon, fino ad arrivare per assurdo ad una divisione tra la modellazione per nurbs o per poligoni)...

una divisione Architettura / CG Generale, VFX trovo che non abbia senso.

e se quella barretta di votazioni arriva al 100%, non toglie il fatto che tale suddivisione, se creata, sarà una stupidaggine.

tanto vale litigare su quanto faccia schifo (per davvero) 3dsmax nella modellazione organica rispetto ad XSI e quanto sia meglio usare 3dstudio max per l'architettura piuttosto che un blender.

questo è ciò che penso, anche se mi sono iscritto nel 2005.

a Pillus e Loki in particolare mi rivolgo apertamente in quanto "di parte" (simpaticamente, intendiamoci) per i loro sforzi e volontà nell'apprendere un altro software e sia ringraziato il cielo quando in tre giorni di studio ho potuto aprire gli occhi su XSI e da un annetto su Silo e su altri software che non siano lo stantio e "quadrato", lento, pesante, "stupido" 3dsmax, fino ad allora usato "ciecamente".

sono strumenti. tutti. usiamoli e basta.
massimo rispetto per Pillus, e per tutti voi.
ma la richiesta di suddividere un forum in queste due semplicistiche forme la trovo stupida, "chiusa" paradossalmente quanto può essere proprio un 3dsmax, sebbene serva (me ne rendo conto perfettamente) tendenzialmente per creare una "apertura" più visibile (fisicamente) ad altri campi artistici/lavorativi che non siano strettamente legati all'architettura.

ergo per chi non ha capito una mazza di quel che ho detto.
preferirei una votazione in altri termini e non "Architettura/CG generale+vfx"

baci e abbracci

Quindi dovremmo votare per quale software pensiamo sia meglio per una cosa o per l'altra?

Personalmente (oltre alla mazza) capisco che sono questi i termini che ti stanno più a cuore.



Ps: mi pare che stai esasperando i toni, e oltretutto in modo sterile, se hai proposte credo che ci piacerebbe a tutti leggerle con chiarezza, ad esempio su uno schema.
Ps: se sei così convinto del congelamento dello stato attuale delle cose, non so' che dire.

bene nicolce. vedo che non hai capito quanto ho scritto.
nessun problema.

non credo di aver esasperato alcun tono, in ogni caso proporrò uno schemino.

ciao

Mi pare che D@ve si sia detto contrario al tipo di suddivisione che tanto ti spaventa, ergo non capisco dove vuoi arrivare e perchè continui a demonizzare questa cosa.

Ho capito benissimo il tuo intervento precedente e trovo che sia inutilmente polemico, provocatorio (al 99% fuori tema) e a tratti anche poco educato, quindi ti ho risposto con un'altra provocazione.

In ogni caso apprezzo il fatto che ti proponi di presentare le tue idee in maniera più chiara per tutti.

piccolo OT
'iodacasamia' non ti sopporto piu...con sto fatto di max faschifo...ti ricordo che qui lavori su max...e max ti da da mangiare.
(quante volte te l'ho detto?) che palle....

p.s. per chi non lo sapesse lavoriamo nello stesso studio...quindi moderatori tranquilli...il mio è un richiamo formale..da domani lo metto a riggare su max se lo ridice.

bravo Gabriele!

Che lavori li lo vediamo dall'IP infatti.
Se lavora li non è necessario avvisarlo tramite Forum, specie in una discussione che già con argomenti OT ed inutili polemiche si è dilungata fin troppo

Credo che un piccolo OT da parte mia ( in un thread che è fatto al 99% di polemica) non possa disturbare piu di tanto..e cmq ivan aveva bisogno di un richiamo formale..visto che di presenza fa finta di non sentire.
Ad ogni modo...è anche un modo per placare gli animi...mi dispiace che non l'hai capito.

presento una lista organica per una suddivisione ragionata (a parer mio) su come il forum potrebbe essere ristrutturato, secondo una funzionalità di "ricerca immediata" per le esigenze dirette di uno user.
e NON suddividendo per macroaree (architettura/CG generale)...perchè l'architettura fa già parte della CG generale.

ovviamente una tale suddivisione, per quanto comoda nelle indicizzazioni dirette da consultare, implica un menu/sottomenu lungo come il nilo.

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LINKS
-sottodivisione per ogni software principale (3dsmax, maya, xsi, houdini, modo, silo, lightwave, cinema4D, autocad, poser, bryce, vue)
TUTORIAL
- sottodivisioni per ogni software principale
TECNICHE GENERALI (comprendendi tips e tutorial )
Modellazione
- sottodivisioni per ogni software principale
Animazione
- sottodivisioni per ogni software principale
Lighting & Rendering
- sottodivisioni per ogni software principale
Character Rigging
- sottodivisioni per ogni software principale
Effetti e Compositing
- sottodivisioni per ogni software principale

sezione nel dettaglio per utenti (indicizzazione per software, in modo da trovare subito una identificazione)
MAYA
- eventuale sottodivisione per ogni aspetto/features del programma (animazione, modellazione...)
3ds Max

Lightwave
- eventuale sottodivisione per ogni aspetto/features del programma (animazione, modellazione...)

Softimage/XSI
- eventuale sottodivisione per ogni aspetto/features del programma (animazione, modellazione...)

Houdini
- eventuale sottodivisione per ogni aspetto/features del programma (animazione, modellazione...)

Cinema 4D
- eventuale sottodivisione per ogni aspetto/features del programma (animazione, modellazione...)

Linguaggi di scripting/Programmazione
- suddivisioni per ogni software

-------------------------
avrò sicuramente dimenticato qualcosa e volutamente non ho messo alcun richiamo al 2D.
preciso per gabriele che sto già riggando con 3dmax, anche se non se ne è accorto. (e guarda un pò è tremila volte più palloso che non con maya o xsi...guarda un pò)



ciao

Era quello che anche io avevo cercato di fare(nel mio intervento precedente),placare gli animi intendo,vedo però che non è servito a niente e mi sa che da certe polemiche non ne usciremo più . la gente continua a polemizzare e essere contraria ma non posta nessuna idea o schema per aiutare,non mi riferisco a te gabriele,anche perchè pur essendo contrario almeno dici cose valide e senza scivolate.

Per quel che mi riguarda credo di aver fatto uno scivolone nel mio post precedente parlando con troppa animosità,ma l'ho fatto cercando di tranquillizare gli animi visto che l'argomento mi interessa......lo ripeto per la centesima volta,per me una riorganizzazione come quella che è stata proposta funzionerebbe alla grande,ma qui si continua a voler vederla come una cosa "distruttiva" per il forum e non ne capisco il motivo.

X iodacasamia:

Stavo scrivendo e non ho visto il tuo intervento. Su di te rettifico il mio ragionamento visto che almeno hai postato uno schema.

A mio parere comunque,come ti sei reso conto anche tu,non è molto amichevole come soluzione per un motivo ben preciso....cito le tue testuali parole.....

esattamente, morgul.
da qui la mia convinzione nel lasciare sostanzialmente invariato il forum attuale...rispetto ad una separazione per aree "architettura/CG VFX" che a nulla porta.

la discussione è proprio questa, no?


la mia idea di suddivisione dovrebbe poter accontentare l'usabilità in linea pratica, nel senso che esistono macroaree di discussione, all'interno delle quali c'è una differenziazione per softare in modo che l'utenza possa avvicinarsi immediatamente all'area di proprio interesse.
resterebbe un problema di sottomenu estensivo.

ma lo troverei sempre meglio delle due macroaree sopracitate in quanto "fuori luogo" (l'architettura E' già CG di per sè)
si rischierebbe di creare caste interne. credo (a leggere i messaggi di protesta degli "architetti") che il motivo di tanta animosità sia proprio quello di voler evitare la creazione di caste, inevitabilmente.
ciao

Con questa divisione avresti delle comode proteste di chi usa Cinema4D, Lightwave, ecc... che si sentiranno ghettizzati

Il bello di treddi.com è sempre stato non avere aree per i singoli software proprio per dare una panoromica e un confronto su argomenti (modellazione, rendering, texturing, ecc...) che a parte alcuni tool cambiano poco da un software all'altro, anzi, spesso il confronto tra una tecnica usata sul programma X e su Y è più costruttivo

premetto che la mia proposta l'ho fatta nella prima pagina, fornendo un piccolo contributo. poi ho scritto altre cose che più d'uno mi ha confermato essere dal "fuori topic" all' "assurdo". mi fido del loro parere, dopo tutto sono qui per moderare e pertanto confido nelle loro capacità di giudizio a lungo termine.
ne approfitto per chiarire un punto: non ho mai pensato che i mod non facciano nulla per contribuire alla crescita del forum, il solo dubitarne equivarrebbe a vincere il premio cazzatagalattica. credo allo stesso tempo che sarebbe stato meglio fossero loro, in tutta tranquillità, a decidere assieme a d@ve la nuova formula.
meno veleni.

penso che il thread parta con un vizio di forma.
ha cambiato il topic in qualcosa che sta per: "vi va bene questa divisione", e non "proponete la vostra divisione". di conseguenza qualcosa che assume la forma di "si, perchè..." / "no, perchè..." è in topic, il resto no.
a questo punto ritengo sia il caso di salvare la porzioni di discussione che, degli schemi proposti - quello di pillus, quello di loki ecc ecc - valutano i punti forti e punti deboli.
poi vediamo d@ve che ci consiglia in termini di fattibilità informatica.

v.

quoto Marisalibox.


Macphisto:
"Con questa divisione avresti delle comode proteste di chi usa Cinema4D, Lightwave, ecc... che si sentiranno ghettizzati"

è perchè mai? secondo lo schema sono utenti quanto tutti gli altri (ognuno nel proprio ambito lavorativo, che sia "architettura o altro")

Benvengano le nuove proposte, come è stato detto per tutto il tread.
Su Treddi però non amiamo dividere per categorie di sw, quello è un punto fermo.

Devo premettere che per come la ragiono io,l'architettura NON è di per se CG,se proprio vogliamo fare una distinzione nominativa e di categoria possiamo dire che la "previsualizzazione virtuale architettonica"(passatemi questo termine ) è CG,ma l'architettura credo,e dico credo perchè non posso permettermi completamente di sapere cosa è visto che non sono un architetto,sia tutta un altra cosa.....no?,qualcuno mi dica se sbaglio.

Inoltre....


E' proprio questo il probelma,secondo me state visualizzando la situazione in modo sbagliato. Cerchiamo di vederla solo come una vera e propria riorganizzazione in semplici termini di massima fruibilità da parte di tutti,è già stato ripetuto moltissime volte che questa non è una ghettizzazione(o come volete chiamarla). Al massimo,come ho detto qualche riga sopra,potrebbe essere necessario valutare un altro tipo di nominativo per alcune sezioni. Mi sa tanto che tutto sto casino di polemiche,sono venute fuori proprio perchè sono stati fraintesi i provvisori nomi che sono stati dati alle nuove sezioni nello schema della riorganizzazione,se è così siamo tutti una branca di rintronati perchè non riusciamo nemmeno a comunicare,e è meglio se andiamo a zappare la terra nei campi. (sto scherzando ovviamente,spero si capisca e che nessuno se la prenda,meglio precisare...non si sa mai ).

secondo me mac - la cui ironia non trovo mai fuori luogo - vuol dire che, raggiunto questo grado polemico, nessuna proposta accontenterà mai nessuno.

ragazzi - mi rivolgo ai mod - decidete voi... se ci sarà la possibilità di metter mano alla struttura, cercate di corrobrare le aree meno forti e riformattate quelle con più gradi di ridondanza di post (anche inutili).
buon lavoro e in bocca al lupo

La divisione per SW in questo forum sarebbe quasi inutile se tutti usassero le icone della discussione nel modo corretto (a occhio direi che l'80% delle discussioni le ha giuste, nei lavori degli utenti probabilmente la percentuale è anche maggiore) e cmq personalmente non la trovo "buona", se tempo fa non avessi seguito alcuni wip fatti su XSI da alcuni utenti di treddi.com forse ora starei ancora sbattendo la testa su 3d studio max