Salve, per rispondere alla fatidica domanda ho pensato di mettere a disposizione di tutti il mio metodo.Si tratta di un'equazione studiata per me.Andrebbe tarata alle vostre necessità (e ai vostri prezzi), però una volta impostata potrete usarla sempre e darla anche ai vostri clienti così si calcolano da soli i preventivi.Le info gliele passate voi.
Spero che vi torni utile.
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Equazione per il calcolo del preventivo per immagini e animazioni 3D


(€)Prezzo = (Modello * FX)/20000 + spese


Modello = P * M * PR * F * D * S
(le variabili non possono essere < 1)

P = numero poligoni (triangoli)

M = T(mappe materiali) * C (operazioni di mappatura)

PR = Provenienza dati
· PR = 1 (progetto fornito dal committente in formato cad o altro , definito e accettato preventivamente)
· PR = 2 (progetto fornito dal committente in formato cartaceo)
· PR = 3 (Ideazione del progetto o dello storyboard)
· PR = x (Costi di Produzione :shots e contributi video)

F = risoluzione immagine
· F = 1 (fino a 768 x 576 pixels )
· F = 2 (oltre 768 x 576 pixels )
· F = 3 (oltre 1024 x 768 pixels )

D = DPI
· D = 1 (72)
· D = 2 (150)
· D = 3 (300)
· D = 4 (600)

S = secondi di animazione










FX

FX = 1 (compositing bidimensionale o statico)

FX = 2 (sistemi dinamici semplici. Es: palla da bowling con birilli)

FX = 3 (animazione particellare)

FX = 4 (compositing tridimensionale o navigazione, rimozione elementi visivi da filmati di nostra produzione o eseguiti sotto la nostra supervisione forniti dal committente)

FX = 5 (camera tracking. Motion tracking, motion capture)

FX = 6 (sistemi dinamici complessi. Es:acqua che travolge un ponte)

Toh che coincidenza... dovevo proprio fare un preventivo!
Mi leggi nel pensiero tu

Grazie mille Gab, sei sempre gentilissimo

A parte che da FX=4 in poi no saprei dove sbattere la testa.... Azz! che spettacolo! Se hai una cosa del genere per le immagini statiche sarebbe molto utile, una sorta di prezziario. Poi lo pubblichiamo, così più nessuno potrà più sparare cifre ridicole o troppo Alte.

x cecofuli

Questo va bene anche per le immagini statiche, basta mettere s=1
fx maggiore di 4...non è mai successo però...meglio mettere le mani avanti.
Dovremmo però stabilire una media nazionale di prezzi e poi una volta tarato..andrà bene a tutti.
p.s. se facciamo un sindacato mi adeguo pure io.

In effetti...guardando bene ho notato che le voci :camera tracking e motion tracking satrebbero meglio se inserite in fx=4
Anche perchè sono tutto sommato piu semplici del motion capture (e meno costose).

Se non mi sbaglio sta nascendo proprio una roba del genere a livello nazionale. Non proprio specifica per render-man, ma piuttosto per l'animazione in CG.

bella gabriele
è un ottimo punto di partenza, grazie per averlo condiviso con noi


mi permetto però di fare un'osservazione:

risoluzione e dpi non stanno bene assieme nella formula perchè o parli di risoluzione in pixel oppure parli di formato di stampa (LunghezzaxLarghezza in cm stampati a tot DPI)
sono due fattori l'uno dipendente dall'altro
inoltre ai DPI deve essere sempre associata una dimensione di stampa in cm o pollici

un'immagine a 1024*768 rimane sempre un'immagine a 1024*768

se tu decidi di produrre un'immagine a 1024*768 pixels questa potrà essere stampata a tutti i dpi che vuoi, però cambierà la dimensione stampata
300 DPI uscirà un'immagine 8.67*6.5cm
200 DPI uscirà un'immagine 13*9.75cm
e così via

è diverso invece se parti dal volere un rendering per una stampa ad un determinato formato e una determinata risoluzione (ad es. a4 a 300 dpi ovvero 2480*3508)

alla fine puoi togliere i DPI perchè è un fattore riconducibile alla risoluzione in pixels

spero di essere stato chiaro

[edit]
ti allego un link chiarificatore:
http://www.scantips.com/no72dpi.html
vuona lettura

Sarebbe davvero bello riuscire ad identificare un preziario standard e relative categorie anche per la grafica in cg.... ci proviamo?

bellissima iniziativa...provo a fare due conti coi lavori fatti poi vi dico.

Scusate, se non sbaglio voi fate questo questo per professione, ma avete un diploma o qualcosa di simile? In che modo avete iniziato? Tnx

x philix

E' assolutamente vero quello che dici...è scontato che mantenendo 72 dpi e aumentando la risoluzione equivale a mantenere la risoluzione e aumentare i dpi.Questo doppio parametro serve a chi lavora solo con la stampa (e non ci capisce un beneamato) allora se non trova i suoi bei DPI messi in mostra...è solo un escamotage.In pratica basta mettere a 1 la variabile che non vogliamo considerare (x*1=x)..cioè il prodotto non cambia.

x elenion

I diplomi che ho non sono inerenti alla CG.Sono iscritto all'artigianato con una ditta individuale e ho delle collaborazioni esterne.La categoria alla quale sono iscritto hanno faticato a trovarla persino i commercialisti.

Quindi lucri esclusivamente sulle tue qualità di grafico, e si puo' fare? Sto iniziando a farci un pensierino.. peccato che mi manchi la materia prima

In realtà può capitare che venda anche solo un idea..servendomi della grafica...ma certo che puoi vendere la grafica..si puo vendere anche solo un testo...figurati un immagine.cmq si tratta sempre di un servizio non di un foglio o di un dvd.Non si vende la materia prima.

A me non servira maiiiiiiiii

Interessante iniziativa, può essere utile a mettere un pò di ordine nel marasma dei preventivi. Avrei però alcune domande da porti/vi!

1) Cosa intendi per "operazioni di mappatura"
2) E se il committente mi fornisce un file CAD con solo piante e prospetti fatti all'acqua di rose?

Ciao e ancora bravo
Paolo

Le operazioni di mapping servono in casi limite...esempio...
uan cattedrale gotica tutta in pietra...magari le texture sono solo 2...eh eh eh...esagero per rendere l'idea..però hai qualcosa come 250 mapping complessi
dello stesso materiale.

Nel caso del progetto fatto all'acqua di rose..dovrei capire se lo devi correggere...rifare (ridisegnare) o interpretare.Nel primo caso ti devi far pagare anche la consulenza, nel secondo caso consideri un bel pr=1.5, nel terzo caso ti fai pagare la progettazione (se sei architetto) e lasci il pr=3.

Esistono dei casi tuttavia in cui non è possibile applicare alla lettera il modello matematico.In quei casi si fa notare al cliente che il costo sarebbe x ma noi gli facciamo lo sconto portandolo a x-1 magari diminuendo certi valori (poligoni o uvw)

penso che la variabile poligoni sia eccessiva...faccio riferimento a un' animazione di 30 secondi che ho realizzato con poligoni molto semplici(2600) e che alla fine mi farebbe guadagnare ben € 1638! la stessa animazione con un modello di circa 20000 facce(plausibilissimo e per niente complesso) costerebbe invece €12600!
C'è uno svarione troppo grande!

infatti...però ricordiamoci che questo serve anche a creare deterrente nei confronti del cliente dall'utilizzare troppe geometrie 'inutili'.Poi applichiamo uno sconto che giriamo in una riduzione virtuale di poligoni....parametro che non toccheremmo se l'intervento delle altre variabili (tipo fx particolare) ci farebbe perdere maggior tempo anche se abbiamo pochi poligoni
Non so se è chiaro...

poi...volevo aggiungere...puo essere che il modello non vada bene alle tue esigenze.Come ho detto all'inizio...ognuno dovrebbe tararlo la prima volta sui suoi canoni.Probabilmente (in base al tipo di animazione che fai tu) il valore 20000 è piccolo...prova ad usare 100.000
Con me ha sempre prodotto prezzi validi.

oppure...forse la soluzione per tutti potrebbe essere:
p diventa
p1=5000 (se i poligoni sono inferiori a 5000)
p2=10000 (se i poligoni sono fino a 500.000)
p3=20000 (se i poligoni sono fino a 2.000.000)
p4=30000 (se i poligono sono fino a 10.000.000)
Così dovrebbero tornare i conti per tutti.

Grande Gabri!!!
Sarebbe splendido un prezzario comune nella nostra professione....
C'è da impazzire ogni volta che si ha un nuovo cliente!!!

Si, certamente va comunque adattato alle proprie condizioni e magari al tipo di lavoro.
Il numero di poligoni influisce molto, in particolar modo sui tempi di calcolo, quindi è vero che c'è una differenza abissale tra i prezzi messi in evidenza da goemon ma bisogna anche calcolare che i tempi di calcolo impegnano una o più macchine e con una o più macchine impegnate non possiamo lavorare a pieno regime e anche questo ha un costo.
La cosa importante è non stravolgere i conti, altrimenti si tornerebbe ognuno a fare il proprio prezzo ed abbattere nuovamente i costi per il motivo che... "il cliente si lamenta"

si parla di risoluzione immagine


ma specialmente nel caso di animazioni per tv qualita dvd
in genere a risoluzione 720x576

non e' solo un fatto di risoluzione in pixel ma anche settaggi di antialiasing elevati e supersample e filtri delle texture
che possono aumentare in modo molto considerevole il tempo di calcolo
e nei video-animazioni sono necessari molto alti se si vuole evitare sfarfallii fastidiosi che alcuni texture possono generare in movimento

questa qualita che dovrebbe incidere molto sui tempi di calcolo (o potenza workstation) e quindi sul costo finale quanti clienti la capirebbero ?
a me sembra di avere a che fare (parlo dei clienti) di gente che proprio non capisce che la "semplice" eliminazione di un sfarfallio costi molto in termini di risorse da impiegare....

L'osservazione è buona... bisogna farsi rispettare, ma per farlo bisogna anche cercare di educare un minimo i clienti.
Quelli che capiranno, si faranno meno problemi... quelli che non vorranno capire... beh "se ti sta bene ok, altrimenti ciao ciao"

per dirla tutta ogni tanto vengo coonttato da gente che gira nel web per cercare il prezzo piu basso (persino per i video-animazioni) e ipotizzo che non solo cercano il prezzo piu basso ma cercano chi lo fa GRATIS a giudicare dalla mancata risposta
anche chiedendo una miseria c'e' da ipotizzare che c'e' chi lavora gratis

fortuna che il lavoro non prendo attraverso il web,

perche dal web in tutti i settori (non solo architettura) trovo solo richieste assurde
del tipo fare immagini pubblicitarie per motoscafi GRATIS, modellare la GUM sulla piazza rossa di Mosca GRATIS, un regista che chiedeva un video a qualita holliwodiana proprio come vero e con effetti surround di oltre 10 minuti per soli 2000 euro.... Ma siamo matti ?????

ps
molti di questi personaggi affidano lo stesso lavoro a decine di grafici (tanto li pagano)

mi piacerebbe conoscere al riguardo l'opinione dei colleghi

la gente che rende semplice tutto c'è dappertutto...anche quelli che ti chiedono di fare un biglietto da visita...tanto che cazzo devi fare...metti il nome il cognome via e hai fatto...allora io rispondo vai in tipografia!
Figurati nel 3d...i tempi di rendering solitamente non vengono neanche messi in preventivo perchè è il treddista di turno che spesso non ci pensa neanche...viene dato per scontato...stoca!

breve e circonciso

ciao

Esempio

Numero di Poligoni: 1.500.000 ca. => P3=2.000

Texture: 5, Materiali: 12 => M=60

Provenienza dati: Forniti in CAD ma da adattare => Pr=1,5

Risoluzione immagine: 1024*768 minimo => F=3

Definizione: 72dpi => D=1

Durata: immagine statica => s=1

FX=>1

spese=0

...quindi

Prezzo=[(1.500.000*60*1,5*3*1*1)*1]/20.000+0=? 20.250

x pcocco
no...certo che così non va.
Il numero di operazioni di mapping...lo ripeto...serve solo per casi limite.Non si può applicare di solito.va tenuto a 1.Solo nel caso in cui ci sia un solo materiale..o pochissimi cmq e numerose operazioni di mapping si considera.tutto quello che il cliente deve sapere è che in quel caso la variabile va considerata.Se metti a 1 le operazioni di mapping nel tuo caso...arrivi a 500 e rotti euro...e funziona
cmq il modello va tarato e ottimizzato al nostro modo di lavorare, onestamente non credo possa andare bene per tutti e per tutte le circostanze.

puntando pistole alle tempie di ricchi architetti e ricchi grafici incapaci di fare un cubo in 3D......

io ho iniziato cosi....

ciao Gabri, sec me' dovresti considerare le animazioni in Frames, 1 secondo sono 24/25 frames.. un'immagine statica e' 1 frame non 1secondo.. penso che ci sia qualcosa che non va' .. a me e' venuto fuori che per 1 secodo di animazione con un modello 1000 poly 2 mappe 10 operazioni di mappatura, e' venuto fuori 3 euro.. alle volte non va neanche modellati e ne mappato niente.. ma solo animati... :>

non so forse ho sbagliato qualcosa.. bye

Hehehe... un giorno avevo una pistola sulla scrivania (soft air ma ottima riproduzione della Beretta 92F e senza bollino rosso) e li accanto due proiettili (veri però, residuo bellico 9mm).
Stavo facendo ordine quando arriva un cliente e non faccio in tempo a metter via tutto.
Mentre discutiamo vedo che ogni tanto butta l'occhio a quella pistola con proiettili... e ad un certo punto mi dice "Scusa ma devo chiedertelo... ma... quella pistola è vera?"
Ed io con faccia seria "Certo, è per i clienti che non pagano quella!"
Dovevate vedere la faccia sua

x mc cage

Il costo di 1 secondo di animazione non esiste...o meglio lo pagherebbero come una immagine sola(se volessero fare i furbi e muovere la camera in 25 viste...gli moltiplico per 25 il costo)
Il discorso del preventivo riguarda l'animazione architettonica.Nel caso tuo il modello non va bene perchè dovresti aggiungere una variabile(l'animazione dei personaggi) e lì il prezzo lo fai tu.Deriva infatti dalla tua esperienza, dalla qualità dell'animazione..etc...è un po come la progettazione di un logo...la costruzione in corel draw è una cosa...l'ideazione non ha prezzo...puo valere 1 euro come 20.000 euro.Spero di esserti stato utile.

Capito .. thanks...

Scusa Gabriele non sò se la mia matematica va un pochinio a spasso,se vuoi provare ad aiutarmi
poligoni: 1.064247 che sarebbe p3=20.000
materiali: 45 Le mappature sono 4
PR: 2
F: 3
D: 3
FX: 1

20.000*45*2*3*3*1/20.000= 810

Il mio calcolo è giusto?non ho inserito il numero di mappature.
questo è il prezzo senza iva?
Grazie di tutto.

.............20.000*45*2*3*3*1/20.000= 810

personalmente sono scettico sul metodo di valutare un lavoro in questo modo
"pesando tutto" mi da l'impressione come se fossero "patate da pesare alla bilancia"
senza offesa per nessuno perche cercare un metodo di valutazione
e' sicuramente utile per stabilire un prezzo

ma vorrei evidenziare anche altri aspetti non quantificabili con il pesare del lavoro in se,

ad esempio:

se chiedono di fare il rendering di una singola palazzina edilizia
convenzionale
e' chiaro che bisogna tenersi a un prezzo non troppo alto e dunque cercare un compromesso giusto con la qualita che di coseguenza e' rapportata,


ma nel caso che il rendering della stessa palazzina non e' singola ma e' un prototipo facente parte di un complesso residenziale di palazzine, allora si puo dare piu valore ai rendering perche
il cliente e' disposto a pagarlo di piu in quanto con la stessa immagine/i le utilizza per vendere piu palazze... quindi e' anche piu importante avere delle immagini ben studiate e accattivanti, se il cliente accetta un prezzo consono alla qualita alta
allora si fa lo sforzo di rendere al massimo dando tutto noi stessi a quelle immagini


questo e' solo un esempio
ci possono essere molte altre cause a seconda dell'esigenza del rendering
che influiscono sicuramente di piu che il peso dei poligoni,

immaginate
un comitato cittadino che ostacola il realizzarsi di un progetto edilizio
il comune richiede immagini di valutazione in questo caso per il cliente il rendering non e' la cigliegina sulla torta che puo essere superflua ma diviene uno strumento necessario, in questo caso bisogna SPARARE il prezzo giusto in rapporto all'importanza e all'impegno massimo


allora dico che senzo ha pesare i poligoni e tutto il resto
se le immagini della stessa palazzina possono valere 1 come possono valere 100 ?

Gabriel una curiosità il 20.000 al denominatore come lo hai ricavato???

schematizzazione interessante nel complesso
grazie


ciao

Cercherò di rispondere a ippo..sirko e kaf...
1)Se hai usato la calcolatrice il prezzo è giusto(ovviamente devi aggiungere l'iva)
2) come ho detto a mccage..ogni situazione va 'pesata' perchè bisogna aggiungere il fattore creatività al modello.Se invece di una palazzina è una schiera e non si richiede un immagine 'accattivante' vanno aggiunti solo i poligoni.Però bisogna capire che cosa intendono per 'accattivante'.Il discorso è sempre lo stesso e lo ripeto:La creatività non ha prezzo.Dipende dal valore che dai tu alla tua idea (e di conseguenza il valore che il cliente dà alla stessa...in termini di fiducia nei tuoi confronti).
3) 20.000 è un numero che rende esatto il preventivo al mio metro di valutazione, ma questo numero puo non coincidere con i vostri lavori.Puo essere basso o alto.Dipende da quali sono i vostri clienti.Se lavorate coi piccoli privati è una cosa se lavorate con grossi studi o enti è un'altra cosa.Ognuno ha il suo 'quoziente'.Quando ho postato questo modello non avevo la pretesa di dire che va bene a chiunque...prendetelo come spunto per le vostre esigenze, se poi un domani riuscissimo a livellarlo... meglio...ma non attribuitemi la responsabilità di giustificarlo a tutte le vostre considerazioni piu disparate, non ho mai pensato di includerlo in un libro di testo

Be a me alla fine della fiera la formula di Gabriele per questo tipo di render architettonico mi è tornata molto utile, peccato che nel mio caso il cliente è piccolo,
non conosce il settore e non immaginava dei prezzi del genere, quindi il discorso torna.
Tutto dipende anche da chi hai di fronte, e da quello che hai investio per arrivare
ai risultati ottenuti.
Non disdegnerei il parere di qualche associazione di categoria ( architetti - illustratori- designer etc.)
Farò probabilmente qualche indagine ad Aprile a riguardo e poi ne riparleremo.

P.s se qualcuon usa mentalray ho postato una discussione nella sezione render, riguardo un errore che riscontro con la global illumination.

ahahahahahahahahaha.....grande Satan.....poi ora che ti ho anche conosciuto dal vivo, posso immaginare la scena nei minimi dettagli !!!!!!

per accattivante intendevo dire che anche da una semplice palazzina edilizia si possono ricavare delle immagini suggestive curando luce atmosfera ambientazione tipo di inquadratura, in fondo il nostro lavoro e' analogo a quello di un fotografo
l'unica differenza che noi fotografiamo ogetti virtuali, ma proprio sul paragone della fotografia del mondo reale che e' evidente quanto puo cambiare l'immagine di uno stesso medesimo ogetto se fotografato da una persona qualunque o se fotografato da un professionista, l'ogetto ripreso e' sempre lo stesso ma l'immagine puo trasmettere o meno delle sensazioni o emozioni diverse...

appunto pesare i poligoni va bene fino a un certo punto, e' la parte del lavoro piu di manovalanza che di scelta (se c'e' da seguire un progetto ben definito ovviamente)

Appunto..siamo daccordo.La tua creatività va pagata a parte e non esistono modelli da seguire...lo concordi col cliente.

giammai...non ti chiedevo di giustificarlo..non sono nessuno per farlo!! ero solo interessato a sapere se l'avevi calcolato in base ad altri parametri o in base all'esperienza e alle circostanza lavorative come hai appunto detto!!!

Anche i libri di testo (salvo la Bibbia per alcuni) non hanno mai pretesa di universalità....

grazie ancora

Ciao ragazzi,
scusate se entro nella discussione solo adesso. Vi segnalo che sul forum di Lavori Creativi abbiamo approntato un tariffario per la grafica statica, il web e la stampa. Inoltre ci sono altri topic sui contratti, ecc...
Concordo con quanto detto finora sulletariffe del 3D, e penso che unire le informazioni dei due tariffari sarebbe estremamente utile.
Ciao e a presto!!

:>Nime

Io ogni tanto ai clienti faccio vedere dei siti americani specializzati in rendering che espongono anche i prezzi c'e' uno in particolare che esiste mi sembra da 6 anni, non mi permetto di mettere un link, ma se qualcuno che amministra il forum mi autorizza farlo lo faccio volentieri perche vedo con con qualcuno dei miei cloienti ha funzionato nel vedere che le immagini possono costare anche 2000 5000 dollari
rimanendo di stucco dicendo subito "...ma perche e' compresa anche la progettazione"
poi approfondendo... vedono che e' proprio cosi il prezzo e' del solo rendering!
chiaramente sono progetti di una certa importanza come alberghi di lusso ecc
ma come immagini non e' che siano chissa quale cosa di irragiungibile

ma e' normale ribbato perche usano delle vere renderfarm che costano non meno di 25000 dollari e anche le licenze dei software mica stanno giornate ad attendere il rendering decente loro in una giornata possono fare decine di prove a calibrare la scena non si esauriscono in salute ed e' per questo che da anni rimangono

se non altro da qualche cliente sono riuscito a ottenere il doppio rispetto un tempo
e quando e' possibile anche il triplo altri invece sono scappati via da altri grafici che per qualche periodo lavorano quasi gratis

in questo modo lavoro di meno e guadagno uguale e mi rimane il tempo anche per me

ciao Gabriele, anche se un po in ritardo,( e anche se non richiesto) ho provato a fare un programmino con le tue specifiche per il calcolo del preventivo... se ti interessa lo puoi scaricare qui:
preventivo 3d

e sempre se ti interessa lo possiamo migliorare.

Anche se personalmente questa equazione non la utilizzo lello sei un mito!!!

Ottimo lello..certamente...miglioriamolo seguendo le specifiche di piu gente possibile...in modo tale che diventi usabile per tutti.

ok!! pensavo di permettere tramite menu la personalizzazione delle variabili, (per es anche delle valute, sai io vivo in svizzera).
allora continuo con lo sviluppo!!

A me riporta. ecco il mio calcolo

Modello = P * M * PR * F * D * S

P=1300000 (erano 1700000 ma erano 2 palazzine uguali e una l'ho c considerata a metà)
M=30 cioè 15(numero mappe usate) * 2(opera. mappe)
PR=1,5
F=3
D=2,5
S=0,04 (ho considerato 1 secondo come 1secondo/25frame)

(€)Prezzo = (Modello * FX)/20000 + spese


il prezzo totale mi viene intorno ai 1000 euro.

quello che gli ho fatto pagare all'incirca.